amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Софт для классических Amiga. AmigaOS 1.x-3.9, Morphos 1.x

Модераторы: striimii, Vinnny

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение CLR 30 дек 2011, 21:17

Еще один могильщик ППЦ :)
Расскажите о ваших фантазиях майкросовту, который сейчас на повере трехядерном консоль продает, а через год будет продавать на 6-ядерном повере, расскажите это Сони, которые сейчас на 8-ядерном повере консоли выпускают, а через год на хз, как бы не 16-ядерном выкатили. Расскажите это Нинтенде, которые собираются на 4-х ядерном повере выкатить концоль. Расскажите это IBM, которые вполне успешно продают сервера на повере, расскажите это Фрискейлу, которые все новые повер-совместимые процессоры и контроллеры анонсируют и делают.
Слухи о смерти платформы Power сильно преувеличены. Перед тем, как пороть чущь, изучите вопрос хотябы слегка :)
Десктопное железо да, значительно менее доступно, но доступно. Кому оно надо - тот приборетет, кому не надо - будет продолжать ныть о х86 итд.
PowerBookG4/PegasosII/MacMiniG4/A1260/PS3/PS4Pro/PS Vita/PSP/ZX/Atari/C64/iPhone
Аватара пользователя
CLR
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 03 июл 2002, 14:15
Откуда: Челябинск

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение evgenrulez 30 дек 2011, 22:29

Имею сказать следующее :-) Пока какая либо OC использует нетипичное железо - количество её пользователей будет ограничено либо заинтересованными специалистами, либо фанатами и сочувствующими. Отсюда мы будем иметь малую распространенность и низкую популярность. вот и все. Да и еще большую себестоимость и низкую окупаемость. На личном примере - я бы поставил МОС, да в лом старый мак покупать. Когда будет (и если) МОС для х86, то обязательно куплю. И, поверьте мне, так думает большинство обычных пользователей, которым глубоко плевать на рейтинг ППЦ среди специалистов, потому что они живут в наших реалиях и видят в домах и офисах обычные компы. Да и давайте взглянем на амигу сегодняшнюю. кто эту ОСь знает? кроме пары тысяч человек. Кому она нужна? кроме них же. все то, что придумавают с таким трудом для неё, уже давно придумано. (грубо говоря на взгляд обычного человека). Та же супер-пупер-мега икстысяча - что на ней реально можно такого за те деньги, что нельзя нигде? Зато ППЦ, ёпта. Отсюда - то за что амигу ругали всегда - за никакой маркетинг и политику, то же проиходит и сейчас. На мой взгляд АОС - тупик. У МОС есть шанс попасть реально в массы. До них дошло, что хватит пилить велосипед, пора рубить бабулесы там где народу больше сидит, соответственно потенциальных покупателей, а не пара-тройка сотен фанатов. Соответственно и ось развиваться, может быть, гораздо эффективнее и быстрее будет. Грамотный шаг с точки зрения бизнеса.

ЗЫ сумбурно и может гдето коряво, зато то что наболело.
Последний раз редактировалось evgenrulez 30 дек 2011, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Amiga OS 3.9
Аватара пользователя
evgenrulez
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:42
Откуда: Беларусь, Минск (UMMS)

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение anny 30 дек 2011, 22:34

@evgenrulez
Вопрос даже не в том что будет через 10 лет , а в том как ты время проводишь сейчас. Если ты скажем видишь все это как некие оси которые "вот вот и станут, и тогда уж я ухх", то это зря, скорее всего не станут. А если рассматривать что сейчас ты можешь юзать что-то что тебе хочется, и это работает (чудеса омиговы) и имеет те плюсы и эти минусы, то вполне себе. Кстати морфос-тим уже сказали что переходят на x86 (или арм, но естна x86). Но этот процесс будет ну очень долгим , и кто там будет пиаром заниматься и тд - хз. Т.е. не стоит рассматривать как какие-то там мега прорывы. Удивительно что оно вообще даже дошло до того что сейчас :)

Когда будет (и если) МОС для х86, то обязательно куплю. И, поверьте мне, так думает большинство обычных пользователей, которым глубоко плевать на рейтинг ППЦ среди программистов, потому что они живут в наших реалиях и видят в домах и офисах обычные компы.


А где ты видел рейтинги ппц среди программистов ? и каких программистов ? Программерам обычным вообще пофиг какой процессор, они апи юзают на c и c++. Это все какая-то басня с древних времен, когда ppc быть может и был крут. Теперь так никто не думает , и никаких рейтингов то и нету. Я вот скажем сейчас пишу некую статейку по aos4-ppc-ассемблеру для os4coding.net, и имею сказать что 68k asm, или даже x86 asm проще в некоторых местах. Поэтому хз. До процессора похеру всем же. Проблема в том, что просто так в одно мгновение проц не сменить. Надо ось переписать, и написать эмулятор прошлого, а это жесть и тяжесть.

На мой взгляд АОС - тупик. У МОС есть шанс попасть реально в массы.


Все теже проблемы то имеет aos, имеет и морфос. И все их также тяжело решать, как тяжело решать и на аос4. В массы попадет только тогда чтото, когда будет и защита памяти, и ресурс тракинг и тд и тп. А так, "массы" это все так, омигово.

Фактически даже вообще рано (или уже поздно) рассуждать о сравнениях с обычными x86 компами и виндами-юниксами. Т.е. даже говорить "а кому это надо когда есть винда/x86" - так естна никому. Потому и все так как и есть, удивляться то нечему как бы (кроме того, что все это до сих пор живет как то где то)
anny
Беспардонный Амигофлуд
Беспардонный Амигофлуд
 
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 01:22

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение evgenrulez 30 дек 2011, 22:44

ну вообщем, да :-)
Amiga OS 3.9
Аватара пользователя
evgenrulez
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:42
Откуда: Беларусь, Минск (UMMS)

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение CLR 30 дек 2011, 23:39

evgenrulez писал(а): Пока какая либо OC использует нетипичное железо - количество её пользователей будет ограничено либо заинтересованными специалистами, либо фанатами и сочувствующими.


Так оно так и есть уж много, много лет. Спасибо, Капитан Очевидность:)

evgenrulez писал(а):Да и давайте взглянем на амигу сегодняшнюю. кто эту ОСь знает? кроме пары тысяч человек. Кому она нужна? кроме них же. все то, что придумавают с таким трудом для неё, уже давно придумано.


Дык вот в том-то и дело. Кому она нужна - тот ее и пользует, покупает для нее железо. (200-долларовый минимак - деньги чудовищные, в ипотеку приходится залезать :) А кому не нужна - разговоры разговаривает. Судя по всему, вам она просто не нужна. Так к чему эти страдания?
PowerBookG4/PegasosII/MacMiniG4/A1260/PS3/PS4Pro/PS Vita/PSP/ZX/Atari/C64/iPhone
Аватара пользователя
CLR
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 03 июл 2002, 14:15
Откуда: Челябинск

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение evgenrulez 31 дек 2011, 01:06

to CLR. мы разговариеам про разные вещи. Я не говорю, что 200 баксов большая сумма. Даже в мыслях не было. Я пытаюсь довести мысль, что это в принципе бесперспективный и не имеющий для многих людей мотивации шаг - покупать старое железо чтобы запустить на нем сомнительную ось. вот если бы она была на "обычном компе у тебя дома" - то другое дело. И ручаюсь пользователей было бы в разы больше. А то одну ось заставляют работать на устаревающем железе, другую на новом, которое чтоб окупиться стоит немалых денег. речь я веду про бизнес, а не про то нужна она мне или нет. при чем тут вообще это. Яблоки это поняли в свое время. Теперь вроде как МОС пойдут по тому же пути. А Амига все еще пытается изобрести велосипед.

И с чего вы взяли, что я страдаю? Я вовсе не страдаю. Я просто высказал свое мнение. Прочитайте 3 последних предложения моего прошлого поста и постарайтесь понять суть сказанного.
Amiga OS 3.9
Аватара пользователя
evgenrulez
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:42
Откуда: Беларусь, Минск (UMMS)

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение CLR 31 дек 2011, 01:30

Если AmigaOS и MorphOS лично для вас бесперспективны и сомнительны - значит они вам просто не нужны. Тут даже без вариантов. Я использую MorphOS уже лет восемь и прекрасно понимаю ее достоинства и недостатки. Пегас покупал за 650 евро и ни цента ни жалко, т.к. ось (бесперспективная и сомнительная по-вашему) совершенно состоятельная и самодостаточная, прекрасно реализованная, быстрая и современная. Именно для PowerPC. Эта платформа как фильтр - отделяет тех, кому это надо от тех, кому это не надо.
С вашей точки зрения можно принять и такую позицию: вот у меня есть спектрум, но я на виндовс не перейду, пока его под мой спектрум не напишут. Ну что-ж, сидите, ждите, дело хозяйское :)
PowerBookG4/PegasosII/MacMiniG4/A1260/PS3/PS4Pro/PS Vita/PSP/ZX/Atari/C64/iPhone
Аватара пользователя
CLR
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 03 июл 2002, 14:15
Откуда: Челябинск

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение evgenrulez 31 дек 2011, 01:49

у вас какое-то обостренное чисто фановское восприятие моих мыслей. вы опять не поняли СУТИ моих слов. Я прежде всего имею ввиду не только "красоту системы". Я говорю про ее дальнейшее развитие. Я говорю про НЕ СВОЕ К НЕЙ отношение, а про большинство населения нашей страны (прямо таки тыщу раз повторил "обычные люди"), а вы все на меня спихиваете. Мой сосед не видит смысла ни в АОС, ни в МОС. Он просто про них ничего не знает. Вот про мак он знает. у него дуалбутом стоит какойто дистриб мака для интела плюс семерка. Это я к тому, что на одной красоте далеко не уедешь. Надесь намек понятен? Бизнес опять таки, доли рынка, продаваемость и т.п. И если МОС сварзопят систему для х86, то для них же будет лучше. вот о чем речь, а не о том "для вас значит / незначит". амига для меня много значит. надо видеть мир ширше (ширее), а не только "ППЦ или амига рулез" и все тут. (Еще не так давно все кричали "68к онли"). Мак ушел с ППЦ и что он стал не кашерным? в чем моральная проблема?

надо спокойно без эмоций признаться самому себе, что МОС нацелилась на правильный ход. пусть он займет годы и тысячи человеко/часов, зато результат с коммерческой точки зрения будет гораздо более эффективный чем у амиги, которя не желая продвигаться дальше и расширяться будет тупо сидеть на малораскрученной платформе.
Amiga OS 3.9
Аватара пользователя
evgenrulez
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:42
Откуда: Беларусь, Минск (UMMS)

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение amigaman 31 дек 2011, 03:15

А причем тут МорфОсь наметилась на х86? Есть уже а-ля Амижная операционка под х86 (в том числе), и вполне себе работоспособна, хоть и глючная пока. Пару лет ей хватит, чтобы глюки вылечить и нормальный броузер портануть. Всего то для этого осталось Zune в чувство привести (и ScalOS портануть). И будет всем повсеместное амижное счастье.

А МорфОСь так тем и хороша, что использует все ресурсы PowerPC процессоров. И я, например, сижу преимущественно именно под ней. Хотя рядом стоит ящик с виндой и АРОСом. И я не представляю, что будет МОРФось делать МОРФосью, если она будет переписана под х86. Такими темпами, как у них все происходит, переписываться она будет года 2-3, оптимизироваться будет еще 2-3 года, а потом она просто будет уже не нужна даже маньякам типа тех, кто тут присутствует и ведет обсуждение.
amigaman
Зрелый Амигофан
Зрелый Амигофан
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 22:45

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение anny 31 дек 2011, 04:04

@amigaman
А причем тут МорфОсь наметилась на х86? Есть уже а-ля Амижная операционка под х86 (в том числе), и вполне себе работоспособна, хоть и глючная пока. Пару лет ей хватит, чтобы глюки вылечить и нормальный броузер портануть. Всего то для этого осталось Zune в чувство привести (и ScalOS портануть). И будет всем повсеместное амижное счастье.


Как кодер могу сказать что aros глючен как последняя омига1200 , и во всех областях примитивен (кроме одной - порт gallium, что дает возможность юзать опенгл со всем фаршем, но, запара в том, что для игр и всего остального просто опенгль маловато, нужны и либы всякие разные и прочее, на аросе с этим туго).

Глюки да, могут быть пофиксены. Но когда, кем, какие ? Сейчас они начали этот "papers cut", но там в основном один deadwood и делает .. да и дело даже не в этом. AROS abiv0 (текущая) вообще ни разу не os3.0 даже. Просто огромные системные пласты не реализованны (то, что сейчас пытаются реализовать в abiv1). Куча багов и проблем примитивного, начального уровня. Т.е. тупо в эдитор грузишь чтото, работаешь, сохраняешь, а он не сохранил ничего. Нету не стэк куков как на ос4, нету нифига, а то что есть кривое как ад.

Я даже не говорю про их примитивный wandarer, который ну вообще просто .. просто хз. Wb 3.0 и то лучше. А zune ? Zune это вообще, без слез не глянешь. И но выбрали ее как основную ! Нету overlay как такового, нет поддержки vsync нормального (от чего много софта отсосет омигу), не реализован древний-старый дабл-буферинг через intuition.

И это 10-15 лет прошло как они начали ! А по результату, до сих пор нет самоорганизованности, четкого плана (реально четкого). Даже дизайн этот убогий убивает просто напрочь, где окна некоторый close гаджета не имею ..

И только сейчас (только-только) с abiv1 , они подошли к моменту что они быть может скоро сделают 3.0 на x86 (но сколько же можно одно и тоже делать годами). И многие вон вообще прогресса на аросе не хотят. Мол os3 и фсо , остальное все что новое - это все тормозит систему , это все венда-юникс (плохо). Т.е. такое вообще .. я ожидал от аросовцев что это реально будет чтото такое типа "структура ос3, но все под корень заново делаем и как надо". А они хз .. опять все лишьбы повторить, а прогресса не хотят.

Morphos и AOS4 в этом плане уже давно выросли, поняли что и как, и делают какие-то подвижке по чуток. Если морфос будет портанут на x86 (с защитой памяти и ресурс трекингом), это может быть интересно многим, т.к. есть чего предложить : оригинальный софт, оригинальная система. Причем уже с готовым браузером , под которого вирусни нет, и не будет пока он не станет популярным настолько, чтобы им заинтересовались.

И я не представляю, что будет МОРФось делать МОРФосью, если она будет переписана под х86.

Все будет 1:1 тоже самое, просто не надо будет покупать какое-то спец. железо, а можно юзать быстрое и современное. Про проц никто из юзеров никогда и знать не должен по хорошему. Юзеру нужен софт, и легкая доступность.

Такими темпами, как у них все происходит, переписываться она будет года 2-3, оптимизироваться будет еще 2-3 года, а потом она просто будет уже не нужна даже маньякам типа тех, кто тут присутствует и ведет обсуждение.


Так они так и сказали что лет 5 :)
anny
Беспардонный Амигофлуд
Беспардонный Амигофлуд
 
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 01:22

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение anny 31 дек 2011, 04:15

Я говорю про НЕ СВОЕ К НЕЙ отношение, а про большинство населения нашей страны (прямо таки тыщу раз повторил "обычные люди"), а вы все на меня спихиваете. Мой сосед не видит смысла ни в АОС, ни в МОС. Он просто про них ничего не знает.


Он и не должен знать. Эти оси ничего не представляют из себя такого, чтобы о них нужно было знать простому соседу. Максимум всякое хакерье которое в интересе любой экзотики.

Вот про мак он знает. у него дуалбутом стоит какойто дистриб мака для интела плюс семерка.


А зачем ему morphos или amigaos4 ? Они для него не предназначенаы, абсолютно. И не известно будут ли когда либо.

Это я к тому, что на одной красоте далеко не уедешь. Надесь намек понятен? Бизнес опять таки, доли рынка, продаваемость и т.п. И если МОС сварзопят систему для х86, то для них же будет лучше. вот о чем речь, а не о том "для вас значит / незначит". амига для меня много значит. надо видеть мир ширше (ширее), а не только "ППЦ или амига рулез" и все тут. (Еще не так давно все кричали "68к онли"). Мак ушел с ППЦ и что он стал не кашерным? в чем моральная проблема?


Проблема в том, что ты пытаешься сравнивать эти оси с взрослыми осями, компаниями у которых миллионы, нанятые прогеры, прщики, дизайнеры. И компании у которых омига1200, программеры работают в свободное время как хобби, дизайнеры делают бесплатную работу, т.к. платных никто не приглашает (откуда деньги). Ожидать, и сравнивать эти оси с современными не имеет смысла изначально. А уж тем более, задумываться о том что как бы сделать так, чтобы вася сосед узнал про эту ось. Как только вася будет знать про нее, ось наполнится вормаками и всяким говном. Время ушло для масс, но есть ниши для всяких там разных гиков-фриков, которые тоже не одна тысяча .. но вообще, кого и как заинтересовывать со стороны тех кто делает оси - это дела не наши ниразу, и знать мы не можем что у них там в головах , и что за проблемы.

надо спокойно без эмоций признаться самому себе, чтоов МОС нацелилась на правильный ход. пусть он займет годы и тысячи человеко/часов, зато результат с коммерческой точки зрения будет гораздо более эффективный чем у амиги, которя не желая продвигаться дальше и расширяться будет тупо сидеть на малораскрученной платформе.


Кстати, говоря о неких "новых юзерах". Вот он арос на x86. Много народу ? Да вообще нет почти. Прибавит ли народу просто перенос морфос на x86 как таковой ? нет. Его прибавит только апдейты оси, и пиар , реклама. Показывание сильных сторон (если их появится еще), вот уже тогда , быть может и да.
anny
Беспардонный Амигофлуд
Беспардонный Амигофлуд
 
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 01:22

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение CLR 31 дек 2011, 10:37

@evgenrulez

Да какое еще большинство населения нашей страны, о чем вы? :) Вот это и есть "чисто фановское восприятие". Не знает это население про эти дела омиговы и не будет знать, и я считаю, это прекрасно! Уже много лет все идет хорошо, ось развивается, при это ни коней-червей, ни порнобаннеров и прочего подобного "популярного" совта. Не надо сюда тащить соседей, маму и бабушку. Хотя бы потому, что эти амигаоси не смогут удовлетворить базовых потребностей среднего виндоюзера как то - нету вменяемого офиса (только древние амижные недоофисы или линуховые портированные полуофисы), нету тех же популярных игрушек виндовых, нет и не будет никогда 1С бухгалтерий и т.д. Амигооси - нишевые, для техногиков, не для масс. Правильно говорит anny, никакого победного шествия и второго пришествия не произойдет при портировании на ху86 и иже. Не нужно себя тешить подобными измышлениями. Не будет там никаких омиговых зохватов вселенных и т.д. Это и есть фанбойство и тупак, извините.

Все дело в том, что оси есть уже и ими можно пользоваться. Да, на ППЦ. Они там прекрасно работают уже и сейчас. И развитие идет. Если человеку надо, он ищет способы, а если не надо - он ищет оправдания, типа "зохват мира, бизнес, продаваемость, соседи, мир шире, не хочу покупать ппц, хочу пока на мой ху86 сделают а иначе пальцем не шевельну".

Не будут амигаоси популярными и массовыми никогда. Это просто надо запомнить, если невозможно понять :)
PowerBookG4/PegasosII/MacMiniG4/A1260/PS3/PS4Pro/PS Vita/PSP/ZX/Atari/C64/iPhone
Аватара пользователя
CLR
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 03 июл 2002, 14:15
Откуда: Челябинск

Re: amiga os 3.9 vs mac os 9.2

Сообщение evgenrulez 31 дек 2011, 14:33

Ладно. Лет через 5-6 посмотрим, а через 10 будет отчетливо видно кто окажется прав. С Новым годом, ребята! Иду включать амигу!!! :-)
Amiga OS 3.9
Аватара пользователя
evgenrulez
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:42
Откуда: Беларусь, Минск (UMMS)

Пред.

Вернуться в Софт Classic Amiga

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron