Продаю Surf Squirrel на молотке.

Купля, продажа, обмен железа, софта и вообще всего амижного.

Модераторы: striimii, Vinnny

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение easy_john 20 июл 2010, 20:59

creator писал(а):GUS classic? Два штуки их через меня прошли (в 96 ещё) и оба завести не удалось. Как оказалось чип GF1 очень не любит статику.

мне повезло, рабочий. ну и в конце 90-ых то же рабочие попадались. по этому пессимизм не разделяю :)

creator писал(а):Вообще я смысла большого в GUS не вижу (гордо запускать unreal и second reality?).

слушать трекерную музыку, пускать игрушки с вейвтейбловым звуком. тот же дум на гусе идет стерео и с хорошим миди.
ну и демок под гуся немало, некоторые вообще были или гусь, или ничего.

creator писал(а):Зато затарился на молотке Turtle Beach Pinnacle (сбылась мечта идиота :D ). Недорого, рублей 700, пару лет назад. Сейчас вот гляжу на http://molotok.ru/item1143271697_zvukovaya_karta_turtle_beach_tropez.html, взять/не взять.

у меня такая есть : http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... f.jpg.html
а в чем радость от тартлов?
миди они неплохо играют, но карты совсем не игровые.
PegasosII G4 1.0/1Gb/80Gb/Ati 9200/MorphOS unreg/Debian
a4000/PPC 233mhz/68060 50mhz/128mb/cv ppc/toccata/x-surf/kickflash/indivision/AOS3.9-4.0
a1200/PPC 200mhz/68040 25mhz/256mb/bv ppc/delfina/wifi/indivision sd+ff/AOS 3.9-4.0
a600/68000 7mhz/8mb fast/wifi/AOS 3.0
Аватара пользователя
easy_john
Менеджер
Менеджер
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 15:24
Откуда: SPb

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение creator 20 июл 2010, 21:20

easy_john писал(а):слушать трекерную музыку, пускать игрушки с вейвтейбловым звуком. тот же дум на гусе идет стерео и с хорошим миди.

Awe32/64 как раз подойдёт. Особенно ценой. Вот недавно на молотке awe64 за 100 купил (и 200 пересылка).
ну и демок под гуся немало, некоторые вообще были или гусь, или ничего.

В 95-96 годах я очень много демок пересмотрел. Чисто под GUS от силы пара попадались.
у меня такая есть : http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... f.jpg.html
а в чем радость от тартлов?
миди они неплохо играют, но карты совсем не игровые.

Pinnacle да, не игровая, под DOS совсем не работает, брал чисто для MIDI.
А твоя (и та что думаю брать) вполне себе игровая. Под играми работает как SB PRO (и не только digital, там даже на борту OPL микруха стоит)+ General Midi на 330 порт. Вот тебе и дум с хорошим миди. :) Плюсы по сравнению с awe в том что игрушки, держащие wawetable, не все держат нативно awe (620 порт), но все держат 330 порт, который у нас и есть. Да, на awe это тоже можно решить резидентником (который жрёт память и работает не всегда) и всегда с дровами на win95, но что-то это как-то геморройно. :D Чистый дос рулит. :)
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны
creator
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 20:49
Откуда: nsk

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение easy_john 20 июл 2010, 21:43

creator писал(а):Awe32/64 как раз подойдёт. Особенно ценой. Вот недавно на молотке awe64 за 100 купил (и 200 пересылка).

ну не о цене речь. все же гусь - карта легендарная. и звук во многих играх/демо был оптимизирован под нее, на аве звучит совсем не так.
чего мы спорим, про гусь понятно в чем его прелесть, и какая это веха была.

creator писал(а):В 95-96 годах я очень много демок пересмотрел. Чисто под GUS от силы пара попадались.

за то много таких демо и игр, где есть только сбпро и гусь. сбпро вообще по качеству рядом не лежал (22 стерео, или 44 моно и шумный), только сб16 нативный звучит сравнимо с гусем. но опять же аппаратной интерполяции нет (хотя она и на гусе редко использовалась).

creator писал(а):Pinnacle да, не игровая, по DOS совсем не работает, брал чисто для MIDI.

а миди - просто слушать под виндой или что-то более интересное?

creator писал(а):А твоя (и та что думаю брать) вполне себе игровая. Под играми работает как SB PRO (и не только digital, там даже на борту OPL микруха стоит)+ General Midi на 330 порт. Вот тебе и дум с хорошим миди. :)

я ее еще не включал, интересно какие там семплы, на сколько будет разница.
а то, что она сбпро - опять же не очень интересно. (и вроде там драйвер нужен? не нативно сбпро?)

у меня там еще есть звуковухи Arztech SoundGalaxy с WaveFront (http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... f.JPG.html) и Miro Mwave (http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... f.JPG.html) с каким-то своим чипом. Не попадались? Интересно, что там за вейвтейблы, как звучат...

creator писал(а):Плюсы по сравнению с awe в том что игрушки, держащие waweteble, не все держат нативно awe (620 порт), но все держат 330 порт, который у нас и есть.

не, ну это понятно. у меня еще и креативная дочка вейвтейбл есть, специально на аве стоит, что бы 330 закрыть.
PegasosII G4 1.0/1Gb/80Gb/Ati 9200/MorphOS unreg/Debian
a4000/PPC 233mhz/68060 50mhz/128mb/cv ppc/toccata/x-surf/kickflash/indivision/AOS3.9-4.0
a1200/PPC 200mhz/68040 25mhz/256mb/bv ppc/delfina/wifi/indivision sd+ff/AOS 3.9-4.0
a600/68000 7mhz/8mb fast/wifi/AOS 3.0
Аватара пользователя
easy_john
Менеджер
Менеджер
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 15:24
Откуда: SPb

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение tnt23 20 июл 2010, 22:36

easy_john писал(а):у меня там еще есть звуковухи Arztech SoundGalaxy с WaveFront


На Wavefront была сделана TB Maui, у меня есть. Встроенный банк семплов в ROM маленький, но в общем для 94 года вполне занимал нишу домашнебюджетной GM мидишности.
A500, A600, A1200, A3000
Аватара пользователя
tnt23
Беспардонный Амигофлуд
Беспардонный Амигофлуд
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение easy_john 20 июл 2010, 23:07

tnt23 писал(а):На Wavefront была сделана TB Maui, у меня есть. Встроенный банк семплов в ROM маленький, но в общем для 94 года вполне занимал нишу домашнебюджетной GM мидишности.

тут еще виден чип рама прямо над вейвфронтом. так что может он не только ромовые семплы использовал?
PegasosII G4 1.0/1Gb/80Gb/Ati 9200/MorphOS unreg/Debian
a4000/PPC 233mhz/68060 50mhz/128mb/cv ppc/toccata/x-surf/kickflash/indivision/AOS3.9-4.0
a1200/PPC 200mhz/68040 25mhz/256mb/bv ppc/delfina/wifi/indivision sd+ff/AOS 3.9-4.0
a600/68000 7mhz/8mb fast/wifi/AOS 3.0
Аватара пользователя
easy_john
Менеджер
Менеджер
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 15:24
Откуда: SPb

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение tnt23 20 июл 2010, 23:10

easy_john писал(а):
tnt23 писал(а):На Wavefront была сделана TB Maui, у меня есть. Встроенный банк семплов в ROM маленький, но в общем для 94 года вполне занимал нишу домашнебюджетной GM мидишности.

тут еще виден чип рама прямо над вейвфронтом. так что может он не только ромовые семплы использовал?


Не только. У Maui были 4 слота под 16М памяти суммарно, и были какие-то даже sound fonts свои. Грузились томительно медленно, бо на плате был m68k :)
A500, A600, A1200, A3000
Аватара пользователя
tnt23
Беспардонный Амигофлуд
Беспардонный Амигофлуд
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение sv 20 июл 2010, 23:29

creator писал(а):GUS classic? Два штуки их через меня прошли (в 96 ещё) и оба завести не удалось. Как оказалось чип GF1 очень не любит статику.
да да,классик.
ну а вообще конечно да-веха и культ))
попробовать то всё равно хочеться (в живую)-лучше один раз услышать,чем..(или как там :) ?)
Apollo 1260 75mhz/64mb/Mediator/VooDoo3/RTL8139/DVD-RW/OS3.1
Аватара пользователя
sv
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 10:18
Откуда: п.Тепличный, Саратовская обл.

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение easy_john 21 июл 2010, 00:46

sv писал(а):попробовать то всё равно хочеться (в живую)-лучше один раз услышать,чем..(или как там :) ?)

если уж прямо неймется, на ебае есть 3-4 гуся по 150 и выше баксов BiN прямо всегда.
PegasosII G4 1.0/1Gb/80Gb/Ati 9200/MorphOS unreg/Debian
a4000/PPC 233mhz/68060 50mhz/128mb/cv ppc/toccata/x-surf/kickflash/indivision/AOS3.9-4.0
a1200/PPC 200mhz/68040 25mhz/256mb/bv ppc/delfina/wifi/indivision sd+ff/AOS 3.9-4.0
a600/68000 7mhz/8mb fast/wifi/AOS 3.0
Аватара пользователя
easy_john
Менеджер
Менеджер
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 15:24
Откуда: SPb

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение creator 21 июл 2010, 08:06

easy_john писал(а):ну не о цене речь. все же гусь - карта легендарная. и звук во многих играх/демо был оптимизирован под нее, на аве звучит совсем не так.
чего мы спорим, про гусь понятно в чем его прелесть, и какая это веха была.

Чего уж там прелестного. 1 мег памяти, о каком качестве midi (а производителями она именно так задумывалась) можно говорить? Всегда было интересно, как он умудряется играть "жирные" моды (по 1,5-2 мб). Сэмплы сочные да, а почему? Да потому что эффект-процессора нет (речь не о PNP версии) - они все заранее "прорёваные" и "прохорусеные". Из этого безобразия качественно выделяется PNP модель, но её возможности, как мне кажется, не поддержаны ни одной игрой/демкой. Насчёт "многих игр" тоже спорно. Как раз подавляющее большинство игр о нём вообще не знают. Так что за эту легендарность я бы дал от силы рублей 700, да и то, как раз бы хватило для баловства ACE версии.

а миди - просто слушать под виндой или что-то более интересное?

Ну midi клаву в него и начинаем баловаться. Ещё ведь задолбался искать такую с миди выходом (сейчас практически все USB). Воткнул - работает, балуюсь. :)

я ее еще не включал, интересно какие там семплы, на сколько будет разница.
а то, что она сбпро - опять же не очень интересно. (и вроде там драйвер нужен? не нативно сбпро?)

Для подавляющего числа игр как раз SB PRO в самый раз, они больше и не умеют. Я имел дело с Tropez Plus. Без дров под досом как SB работала. Сэмплы достойные, звучало красивее чем AWE. Попробуй, интересно же.

у меня там еще есть звуковухи Arztech SoundGalaxy с WaveFront (http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... f.JPG.html) и Miro Mwave (http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... f.JPG.html) с каким-то своим чипом. Не попадались? Интересно, что там за вейвтейблы, как звучат...

Не держал в руках.

у меня еще и креативная дочка вейвтейбл есть, специально на аве стоит, что бы 330 закрыть.

Какая именно? У меня wave blaster (первый) с 4 мегами. Звук что-то не очень мне понравился, на awe32 (с 2 мегами) вроде лучше.
Изображение

P.S. Кстати, вот для всех, если интересно: http://muzychenko.net/articles/sound/sndhwfaq.txt.
Последний раз редактировалось creator 03 дек 2018, 00:02, всего редактировалось 5 раз(а).
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны
creator
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 20:49
Откуда: nsk

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение creator 21 июл 2010, 08:11

tnt23 писал(а):У Maui были 4 слота под 16М памяти суммарно, и были какие-то даже sound fonts свои. Грузились томительно медленно, бо на плате был m68k :)

Почему то мне кажется что грузятся они томительно медленно потому что грузятся через midi интерфейс. А это 31250 бит/сек.
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны
creator
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 20:49
Откуда: nsk

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение tnt23 21 июл 2010, 10:14

creator писал(а):
tnt23 писал(а):У Maui были 4 слота под 16М памяти суммарно, и были какие-то даже sound fonts свои. Грузились томительно медленно, бо на плате был m68k :)

Почему то мне кажется что грузятся они томительно медленно потому что грузятся через midi интерфейс. А это 31250 бит/сек.


Хм, вполне возможно. Это если карта внутрь машины прорастает только портом 330. Но тогда работа с ней должна строиться как-нибудь через SysEx, что ли.
A500, A600, A1200, A3000
Аватара пользователя
tnt23
Беспардонный Амигофлуд
Беспардонный Амигофлуд
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 17 май 2005, 16:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение easy_john 21 июл 2010, 15:09

creator писал(а):Чего уж там прелестного. 1 мег памяти, о каком качестве midi (а производителями она именно так задумывалась) можно говорить?

продавался он вообще с 256 кб! и это по началу было даже неплохо.
в те годы хоть какой-то вейтейбл был шагом вперед.

creator писал(а):Всегда было интересно, как он умудряется играть "жирные" моды (по 1,5-2 мб).

уменьшал 16-8 бит, если не хватало, ресемплил частоты вниз.
с миди семплами то же самое.

creator писал(а):Сэмплы сочные да, а почему? Да потому что эффект-процессора нет (речь не о PNP версии) - они все заранее "прорёваные" и "прохорусеные".

ну и хорошо. все равно звуковуха хорошая.
еще не забывай, что машины тогда были 386 и 486, и гусь разгружал процессор на проигрывание очень сильно.

creator писал(а): Из этого безобразия качественно выделяется PNP модель, но её возможности, как мне кажется, не поддержаны ни одной игрой/демкой. Насчёт "многих игр" тоже спорно. Как раз подавляющее большинство игр о нём вообще не знают.

мне немало попадалось таких игр/демок. так что гусь был оправданным выбором.

creator писал(а):Так что за эту легендарность я бы дал от силы рублей 700, да и то, как раз бы хватило для баловства ACE версии.

я бы дал больше. :)

creator писал(а): Ну midi клаву в него и начинаем баловаться. Ещё ведь задолбался искать такую с миди выходом (сейчас практически все USB). Воткнул - работает, балуюсь. :)

а. ну так я ж не музыкант, мне это недоступно :)

creator писал(а):Для подавляющего числа игр как раз SB PRO в самый раз, они больше и не умеют. Я имел дело с Tropez Plus. Без дров под досом как SB работала. Сэмплы достойные, звучало красивее чем AWE. Попробуй, интересно же.

очень интересно, но времени заняться все никак нет.

creator писал(а):Какая именно? У меня wave blaster (первый) с 4 мегами. Звук что-то не очень мне понравился, на awe32 (с 2 мегами) вроде лучше.

вот этот http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... f.jpg.html
судя по тому, что у тебя ct1900 а у меня ct1910 оно должно быть практически одинаковым.
покупал я его еще в комплект с сб16, так что по тем временам звук полностью удовлетворял.
а awe32 на моей тогдашней 486 мамке просто не запустился, глюк pnp.
ну а сравнить как всегда сложно, где-то семплы лучше, где-то хуже, смотря под что мидюк в игре писался.

creator писал(а):P.S. Кстати, вот для всех, если интересно: http://muzychenko.net/articles/sound/sndhwfaq.txt.

я этот фак в 96 видел. и даже обсуждал. :)


rpc over http exhange2003 backend 443
PegasosII G4 1.0/1Gb/80Gb/Ati 9200/MorphOS unreg/Debian
a4000/PPC 233mhz/68060 50mhz/128mb/cv ppc/toccata/x-surf/kickflash/indivision/AOS3.9-4.0
a1200/PPC 200mhz/68040 25mhz/256mb/bv ppc/delfina/wifi/indivision sd+ff/AOS 3.9-4.0
a600/68000 7mhz/8mb fast/wifi/AOS 3.0
Аватара пользователя
easy_john
Менеджер
Менеджер
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 15:24
Откуда: SPb

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение creator 21 июл 2010, 17:57

easy_john писал(а):продавался он вообще с 256 кб! и это по началу было даже неплохо.
в те годы хоть какой-то вейтейбл был шагом вперед.

Если бы он был первым на поприще wt, был бы шаг вперёд. А так, шаг был вперёд только в том, что свои сэмплы можно было использовать.
ну и хорошо. все равно звуковуха хорошая.

Скажем так - прикольная. :)
еще не забывай, что машины тогда были 386 и 486, и гусь разгружал процессор на проигрывание очень сильно.

На блевастерах dma работал, так что разгрузка сравнимая, ну а про wt дочки и речь не идёт - практически не грузит.
а. ну так я ж не музыкант, мне это недоступно :)

Да я тоже не музыкант, так - тяп-ляп, бумц-бумц. :D
вот этот http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/mu ... er_f.jpg.h tml
судя по тому, что у тебя ct1900 а у меня ct1910 оно должно быть практически одинаковым.

Нарыл тут табличку. Cудя по ней, всё таки разные. У тебя WB II с 2 мб.
покупал я его еще в комплект с сб16, так что по тем временам звук полностью удовлетворял.

Полное соответствие awe по железу и сэмплам. А мой чуть раньше сделан, с ещё не оптимзированным банком инструментов, видимо.
а awe32 на моей тогдашней 486 мамке просто не запустился, глюк pnp.

AWE именно pnp был? И ctcm не помог? А то недавно запускал свежекупленый awe64. Биос в материнке pnp, инитит его, всё типа круто, но он как SB16 только работает, а aweutil говорит - гуляй парень, нету у тебя EMU. :) Пришлось всё таки воспользоваться ctcm, и всё заработало.
я этот фак в 96 видел. и даже обсуждал. :)

Да, времена! Как чудесно было в FIDO7.SOUND тусоваться. :)
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны
creator
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 20:49
Откуда: nsk

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение easy_john 21 июл 2010, 18:31

creator писал(а):Если бы он был первым на поприще wt, был бы шаг вперёд. А так, шаг был вперёд только в том, что свои сэмплы можно было использовать.

и в том, что весь звук грузился в память гуся, и игрался оттуда.
и аппаратное микширование каналов.

creator писал(а):
еще не забывай, что машины тогда были 386 и 486, и гусь разгружал процессор на проигрывание очень сильно

На блевастерах dma работал, так что разгрузка сравнимая

у друзей, у которых наблюдал разница была очень заметна. то ли из-за того, что на бластере 8бит дма использовался (если вообще использовался) то ли из-за микширования..

creator писал(а):Нарыл тут табличку. Cудя по ней, всё таки разные. У тебя WB II с 2 мб.

интересно. забавно.
у меня все времени нет поставить поочередно все звуковухи и сграбить с них звуки одних и тех же игр. уже года два мечтаю найти на это денек-два времени.

creator писал(а):Полное соответствие awe по железу и сэмплам. А мой чуть раньше сделан, с ещё не оптимзированным банком инструментов, видимо.

у аве два метра загружаемых семплов. а там два метра рома. в аве можно загрузить 5-10 инструментов которые нужны в хорошем качестве, а там в этих 2 метрах вся пачка миди инструментов должна помещаться. так что разница должна быть.

creator писал(а):AWE именно pnp был? И ctcm не помог? А то недавно запускал свежекупленый awe64. Биос в материнке pnp, инитит его, всё типа круто, но он как SB16 только работает, а aweutil говорит - гуляй парень, нету у тебя EMU. :) Пришлось всё таки воспользоваться ctcm, и всё заработало.

вроде был pnp. я помучался с ним день, потом отнес в ланк-мультимедию, где брал, и там с ним их технари еще пару дней покопались.
в итоге сказали что на моей матери кривость в pnp, и несколько awe которые они пробовали не запускались как аве, только как обычный сб.
вот и пришлось сб16+дочка жить. причем вариант тогда мне предложили или 16+дочка или гусь пнп, но я что-то стормозил. жалел потом долго, особенно когда посравнивал у знакомых.


creator писал(а):Да, времена! Как чудесно было в FIDO7.SOUND тусоваться. :)

да, только fido7 это он или в релкоме или в инете, в фиде всякие ru.sound, spb.hardware.sound..
PegasosII G4 1.0/1Gb/80Gb/Ati 9200/MorphOS unreg/Debian
a4000/PPC 233mhz/68060 50mhz/128mb/cv ppc/toccata/x-surf/kickflash/indivision/AOS3.9-4.0
a1200/PPC 200mhz/68040 25mhz/256mb/bv ppc/delfina/wifi/indivision sd+ff/AOS 3.9-4.0
a600/68000 7mhz/8mb fast/wifi/AOS 3.0
Аватара пользователя
easy_john
Менеджер
Менеджер
 
Сообщения: 4296
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 15:24
Откуда: SPb

Re: Продаю Surf Squirrel на молотке.

Сообщение creator 21 июл 2010, 20:33

easy_john писал(а):у аве два метра загружаемых семплов. а там два метра рома. в аве можно загрузить 5-10 инструментов которые нужны в хорошем качестве, а там в этих 2 метрах вся пачка миди инструментов должна помещаться. так что разница должна быть.

Я имел ввиду awe без ram. :) Хотя всё равно напутал - в awe 1mb rom. И хоть в awe и можно загрузить 5-10 инструментов - игры их никогда не грузят, тупо играют из rom банка всё.
вроде был pnp. я помучался с ним день, потом отнес в ланк-мультимедию, где брал, и там с ним их технари еще пару дней покопались.
в итоге сказали что на моей матери кривость в pnp, и несколько awe которые они пробовали не запускались как аве, только как обычный сб.

Вот, прямо как у меня ситуация c awe64 - как обычный SB16 работал. ctcm помог - он как раз инитит pnp sb на материнке не держащей pnp (или криво держащей).
вот и пришлось сб16+дочка жить. причем вариант тогда мне предложили или 16+дочка или гусь пнп, но я что-то стормозил. жалел потом долго, особенно когда посравнивал у знакомых.

Ммм, точно стормозил. ;)
да, только fido7 это он или в релкоме или в инете, в фиде всякие ru.sound, spb.hardware.sound..

Именно в фидо она была как fido7.sound. Даже в факе упоминается. А в релкомах/инетах как fido7.fido7.sound. :D
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны
creator
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 20:49
Откуда: nsk

Пред.След.

Вернуться в Куплю/Продам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38

cron