Насчет Амиги, Мака, Морфоса и т.д.

Обсуждение всех остальных вопросов.

Модераторы: striimii, Vinnny

Насчет Амиги, Мака, Морфоса и т.д.

Сообщение Кудза 21 авг 2005, 02:03

По своему обыкновению говорю всем Доброе утро (день, ночь), товарисчи! :D
собственно говоря, я сначала хотел все это написать в тему "Mac на x86! Что теперь будет с Амигой?", но потом подумал, что она и так слишком большая, и мое сообщение никто не заметит, кроме того оно не совсем относится к этой теме. я хотел написать о своем видении некоторых поднятых в той теме проблемах.
итак, во-первых, что я думаю насчет перехода Мака на х86. Джобс-очень мудрый человек, и он никогда не сделает своему яблочному дереву, которое он так долго и старательно растил, плохо. Я думаю, что он смотрит в будущее, т.к. я считаю, что Эппл постепенно бы умер. произошло бы это по элементарной причине: с каждым годом пользователи становятся все более ламерами, не желающими думать ни о чем. подумайте сами-сейчас практически любой подросток не задумываясь о "Think different" прикупит себе с бОльшим удовольствием за 300 уругвайских енотов мощный и корявый писссюк и сядет рубится в кваку или прочую гадость. а череч 10 лет этот подросток станет потребителем, который точно так же выберет себе писюк. происходит это по многим причинам. во-первых, в Америке у Маков есть успех, потому что во многих школах дети работают с ними, и, вырастая, мак и приобретают. в Европе такого почти нету, и школьники фактически ничего не знают про маки, а кто и знает-то думает, что это производитель процессоров(!) врде АМД или Интел(как, например, думают многие мои друзья). так что эпплы почти неминуемо ждала бы гибель. переход на х86 дает реальный шанс выжить-не забывайте слова Джобса, что на интелмаках будет запускаться виндузина! я считаю, что Маковское железо будут покупать именно из-за его легендарной отказоустойчивости, и использовать под винду. Но это лично мое мнение.
теперь второе. тут кто-то сказал что у МорфОС-а есть реальные шансы занять положение не хуже линукса. Это НЕ ТАК! Не стоит забывать, что линукс совершенно беплатна и не тпребует какого-либо экзотического (по крайней мере с точки зрения обычного пользователя) железа. кроме того Линуха появилась в то время, когда Винда еще не успела стать стандартом. Кроме того, не стоит забывать про кол-во софта под винду и под МрфОС. у него БЫЛ БЫ шанс, если бы морфос мог змапускать писюковые проги паралельно со своими и если бы мог предложить программистамболее совершенные технологии программирования. Тогда бы юзеры могли без труда работать с привычными прогами, а программисты тем временем, оценив удобство новой оси, клепать под нее проги, которые бы со временем вытеснили виндовые. кстати, при этом не стоит забывать о необходимости информирования широких масс и популяризации продукта. на руку морфосу сыграли бы, напрмер, договора типа следующего: для програмистских контор было бы выгодным предложение типа: мы вам в контору даем новенькие пегасы и МорфОСь впридачу, роме того, у вас берем программистов на стажировку на пару месяцев, платим им зарплату и учим кодить под морфос, а вы тем временем клепаете проги под него. попутно бы от разработчиков пошла бы слава о новой чудесной оси сначала по знакомым, а потом и дальше. Для издательских фирм было бы неплохо дать им железо, ось и какие-нибыдь чудо-удобне и быстрые проги для графики вроде тех что сейчас портируются под пегасы-тогда дизайнеры тоже бы понесли "добрую весть" о новой платформе по миру. таких примеров можно придумать уймы.
теперь еще. Тут кто-то говорил что палм-какашка, а писюк-супер. Я могу судить по своему опыту. У меня есть такой смартфон как Trium Mondo. Кто не знает-Wind Ce 3.0, экран 240х320 16 градаций серго, 16 мб памяти, 166 проц. что я могу делать на этой машинке? ПОЧТИ НИЧЕГО!!! все сопровождается глюками и ресетими! а теперь я могу вспомнить что вытворял палм при 33 мегагерцах! я считаю этот спор бессмысленным-как говорится, над калеками (тобиш писюками) не издевабтся.
А насчет макмини-ЧУДЕСНАЯ МАШИНКА!!! а кто тут на нее наезжает-то это прости из зависти :D
специално для cidrain <Ты, это, об чем речь ведешь? У меня мака нет и не было и не будет. Я скорее атари или акорн куплю, чем мак. >не купиш ты ни атари ни акорн-но одной простой причине-фиг найдеш :lol: я тоже сначала хотел-все переискал-кукиш :cry:
да, кстати, личный привет 2 berehon я в начале сенября собираюсь в Киев-как там с Ж3? :D
В общем товарисчи, усем оревуар :D
Как ни крутись, а попа сзади...
Кудза
Юный Амигофренд
Юный Амигофренд
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 июл 2005, 19:17
Откуда: Украина, Херсон, Киев

Re: Насчет Амиги, Мака, Морфоса и т.д.

Сообщение Lounge Lizard 21 авг 2005, 03:12

Кудза писал(а):Джобс-очень мудрый человек, и он никогда не сделает своему яблочному дереву, которое он так долго и старательно растил, плохо.


Ты идеалист, однако. Запросто хапнет деньги в карман и угробит всю лавочку, чтобы другим не досталось. Это бизнес. :(

Кудза писал(а):Я думаю, что он смотрит в будущее, т.к. я считаю, что Эппл постепенно бы умер. произошло бы это по элементарной причине: с каждым годом пользователи становятся все более ламерами, не желающими думать ни о чем.


Это глобальная проблема, к сожалению нерешаемая. :( Максимум что можно сделать, это самому не вливаться в это стадо и пытаться ставить "на путь истинный" наиболее смышлённых знакомых. Бороться с этим совершенно бесперспективно - во-первых человеческая глупость бесконечна, и во-вторых там крутятся огромнейшие деньги.

Кудза писал(а):подумайте сами-сейчас практически любой подросток не задумываясь о "Think different" прикупит себе с бОльшим удовольствием за 300 уругвайских енотов мощный и корявый писссюк и сядет рубится в кваку или прочую гадость.


Не надо акцентироваться на "писюке". Ну не виноват он что именно его напичкали деньгами и насквозь обламерили. Комп как таковой был ничем не лучше и не хуже других. Там и сцена была с демками, и ассемблеры с трекерами, и игры неплохие. В своё время "мак" бы сделали открытым и денег вбухали - тоже самое было бы с ним, разве что ОС менее кривая чем винды. А так были бы и пустые гигагерцы, и игры тупые и прочие "прелести".

Кудза писал(а):а череч 10 лет этот подросток станет потребителем, который точно так же выберет себе писюк. происходит это по многим причинам.


Терабайты халявного софта и дешёвое железо, которое продаётся чуть ли не в овощном отделе - вот главные причины. Т.е. для ламоботов и прочих домохозяек выбор уже сделан. А мак/линукс/пегас/и т.д. требует наличия некоторого количества мозгов, которое у вышеназыванных категорий отсутствует. Да и не в компе дело - можно и писи не апгрейдить, сидеть в 98ых виндах, гонять старые игры и кодить на асме под DOS. Потому что этого ХВАТАЕТ, вне зависимости от того какая щас видеокарта самая модная.

Кудза писал(а):друзья). так что эпплы почти неминуемо ждала бы гибель. переход на х86 дает реальный шанс выжить-не забывайте слова Джобса, что на интелмаках будет запускаться виндузина! я считаю, что Маковское железо будут покупать именно из-за его легендарной отказоустойчивости, и использовать под винду. Но это лично мое мнение.


Когда просто про x86 разговор зашёл, я ещё раздумывал, а теперь точно ясно - Джобс хочет загубить "мак" и хапнуть денег (представляю сколько Билли ему за это отстегнул). Если маковцы увидят количество халявных ломаных софтин и игр, то у многих начнутся вопросы "а нах мы тогда такие деньги платим?", "а чем вообще мак лучше писи, что стоит так дорого?" и т.д. Просто изза того что кто-то что-то видел в школе, ламобот не перестанет быть ламоботом, поэтому ему нельзя ни в коем случае давать попробовать винды на своём "маке".
Lounge Lizard
Начинающий Амиголюб
Начинающий Амиголюб
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 июн 2005, 17:57

Сообщение Кудза 21 авг 2005, 17:29

Не думаю что он так просто угробит то, что он строил всю жизнь. ведь, по-сути, ему больше нечего делать, кроме как пробивать дорогу своим яблонькам :)
и я, между прочим, не испытываю глубокой ненависти к писюкам, у меня лиш глубокая антипатия к виндузияке. зато я очень и очень уважаю, к примеру, БеОС (посмотрите, что она делает с мультимедиа не требуя никаких гигагерцев!), и полуось.
Как ни крутись, а попа сзади...
Кудза
Юный Амигофренд
Юный Амигофренд
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 июл 2005, 19:17
Откуда: Украина, Херсон, Киев

Сообщение Кудза 21 авг 2005, 17:34

да, кстати, когда я говорил про палм и покетписюк, я забыл добавить: посмотрите, сколько всего влазит из софта на пальмы с 2(!) метрами памяти-я на своем Триум Мондо при 16 метрах столько не поставлю!
Как ни крутись, а попа сзади...
Кудза
Юный Амигофренд
Юный Амигофренд
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 июл 2005, 19:17
Откуда: Украина, Херсон, Киев

Сообщение Кудза 21 авг 2005, 17:48

Да, и еще-отныне я "Юный Амигофренд"! :D
Как говорится, ура, товарисчи, УРА! :D
Как ни крутись, а попа сзади...
Кудза
Юный Амигофренд
Юный Амигофренд
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 июл 2005, 19:17
Откуда: Украина, Херсон, Киев

Сообщение Akuji 23 сен 2005, 14:04

Ну сколько можно мусолить одну и ту же тему и извращаться в поиске новых мнений на счёт перехода Маков на Интел? Привожу текст статьи, написанной Дэвидом Эври в качестве комментария на статью Джона "Ганнибала" Стокса (известный на сатйе Arstechnica.com автор). Это, я считаю (и со мной соглашаются очень многие люди во всём мире) - наиболее полный и точный ответ на вопрос: "А есть ли смысл в использовании в продуктах Эппл процессоров от Интел" (переводить не хочу, ибо лень ;))) и немного не актуально):

"Earlier this week, Ars Technica's Jon "Hannibal" Stokes published an article which claimed to show the *real* reason why Apple went Intel. In his article, 'Hannibal' says that part of the reason for IBM and Apple's failed business relationship was that Apple tried to pull 'stunts' to get more out of IBM than they were entitled.

Some are saying that the Ars article can be summarized as, 'Macintosh is the past. iPod is the future.' As you can imagine, people took issue with Hannibal's piece and many felt that his insider sources were far off the mark. Popular technology journalst, David K. Every submitted the following editorial to osOpinion/osViews, which corrects the mistakes and assumptions made by Mr. Stokes."
--

I'm getting the impression by the number of posts, reposts, articles and noise on the net, that the Mac to Intel switch is going to be a constant hum from now until a year after the switch is complete. With people speculating on Steve Jobs massive ego, and why he did it, and so on.

Ars just had an article where Jon "Hannibal" Stokes felt that he had insider information, and spun a story around it.

http://arstechnica.com/columns/mac/mac-20050710.ars

The story basically quoted an "anonymous inside source" that Apple basically messed with IBM, wouldn't place orders, expected most favored customer treatment, basically promise things IBM couldn't deliver, and that once IBM couldn't afford to cater/subsidize Apple that Apple walked. And how IBM was upstanding and professional and it was all Apple's fault.

Despite the many factual mistakes made, like Apple doesn't have enough cash on hand, that IBM had 3GHz chips on their roadmap, and so on. The point might have a shred of validity. But only if you're an IBM insider, looking at things from their narcissistic point of view. Look, Apple and IBM both have ego's. To pretend that IBM is immune and Apple is arrogant requires complete denial about IBM's corporate culture.

I don't doubt from IBM's point of view, that Apple was a small player in their market, demanding major concessions for a few million chips a year. So they strong armed Apple, charged them for the support chip design, and would charge them for custom board work, didn't have them as a priority, and so on. Face it, to IBM Microelectronics, Apple was at most a significant customer -- and to IBM as a whole, Apple was a minor competitor. Apple was never a priority for IBM, and was never going to be.

Now put yourself in Apple's shoes. IBM and Motorola promised all sorts of things, and had failed to deliver for a decade. Promise after promise was failed to deliver on. There were always good and rational excuses, but excuses are made for failures. So you're Apple, trying to sell the most computers, and your primary supplier (Motorola) was incompetent and unfocused on the Chips you needed to sell your computers, and thus they screwed you for years by not making your priorities their priorities.

So you go to your secondary supplier, and what happens? The same thing over again. Mainstream desktop sales just weren't as important to Motorola or IBM as Apple needed. Name a company that is going to put up with suppliers that are nice, yet on't deliver and don't seem to care much about your needs. That's the point.

Intel gives Apple so much. They get their shoe in the door of all companies that require "PC Compatibility". They get customers that think, "I'd try Mac OS X, but if I don't like it, what then?" But most of all, they get a supplier who's core business is supplying you with exactly the parts you need.

I don't doubt Hannibal's excellent point that using Intel processors like XScale for iPods and other Apple devices will give Apple volume discounts with Intel. But think about what that means; Apple nearly instantly becomes one of the biggest chip customers to the biggest chip supplier.

Intel will do for Apple what IBM and Motorola wouldn't; focus on Apple's needs. Apple gets chips, support chips, motherboards, design capabilities, not to mention advertising and promotional cooperation/credit (something Apple fought Motorola and IBM about for the last 10+ years).

Computer prices are going down with no bottom in sight. CPU power (Moore's law) means that the value of speed alone is diminishing -- it is exceeding our ability to use it. So MIPS wars (Millions of Instructions Per Second) just aren't going to matter as much in the future, as feature and design wars. What can you do with the MIPS to make it worthwhile.

Face it, Dell doesn't do much -- they repackage and distribute other people's designs. They're the Walmart of the computer industry, getting great prices from suppliers and passing on that savings to users. Is that the future of machines? Apple's model looks better to me. They design computers to be useful, integrate the OS and Applications to work together. They have sexy designs and style.

Cheap isn't going away -- and Dell is here to stay for a while, but if you give people a choice between a $500 Dell and a $500 Mac running OS X, having more sex appeal, style, applications and a secure OS, and Apple stands a chance to make serious inroads while also slowing the erosion to just the build the cheapest box possible. Intel gets that. Apple gets that. IBM or Motorola... they simply don't care.

Intel has technologies they've wanted to push; like a new BIOS, maybe also a version of their chips that don't have 8 or 16 bit support, and so on. Intel remembers that USB was a success because Apple created the market for it, and broke the chicken-egg conundrum. I imagine, they're better that Apple will do that for them again. IBM or Motorola doesn't care.

Hannibal's analysis failed to be insightful, because he took one point of view; probably an IBM insider, at his word, and didn't think about the other sides. He understood bits of the business, but didn't look at the big picture. Hannibal feels that volume of CPU's is what matters to Apple's business, thus the iPod devices, with their higher unit sales have obviated the Mac, and this was really about iPods as the future of Apple. That's a tad myopic.

Steve and Apple care about both, and more. They want Apple's desktop's to thrive; and Intel is a better path. Apple wants business engineering partners to help them, so they can focus on their core competency -- Intel is a better fit and is completely committed to going where Apple needs to go. Thus, they make a better partner.

Apple wants iPods to survive and thrive, and Intel may give them opportunities there as well. Imagine if Intel throws a few billion dollars at Apple for advertising compensation just to have the "Intel Inside" logo on iPods (as well as Macs)? It could easily be worth it to Intel. Now imagine devices we don't know about; and Intel will help them with it, maybe for gratis -- and Apple gets even more volume discounts for using Intel processor.

Look at units from Intel's point of view. Apple between their products could easily be talking 15 million units a year. A few million Macs at current levels, with many of them having more than one chip. And many more millions of iPods, not to mention new devices. Plus Apple's cachet, their ability to design, and push the industry into areas like mainstreaming MultiProcessors, using SIMD (SSE) to it's potential, and so on.

This is a huge win for Intel, so Intel cares about Apple. Apple is instantly a player getting close to Dell's value to Intel; add in growth due to larger promotional budget, less barriers to entry, and so on. Apple could be Intel's number one customer in 5 years. But from IBM's view, it's a small segment of a small division. It's too much work, Apple's too temperamental and artistic, and actually expects IBM to care. But IBM doesn't care.

Now who would you rather partner with if you were Apple?

ЗЫ: Кстати, у меня тоже валяется старый КПК Compaq Aero 1550 с примерно такими же, как у тебя хар-ами, правда, со слотом CompactFlash Type I. И я точно также, как и ты, Кудза, им не пользуюсь ;).
Akuji
Team Dogma
Аватара пользователя
Akuji
Зрелый Амигофан
Зрелый Амигофан
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 15 дек 2002, 13:28


Вернуться в Остальное и Оффтопик

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59

cron