Что такое AMIGA? ( для внеклассного чтения :o) )

[Vinnny]

АТО убога по факту своей работы, а не по назначению.

я в АТО недавно, всего третий год. можешь сказать что из релизов вышло плохого? только детально, а то все говорят, что плохо, плохо, а что именно не говорят. или имеется в виду работа АТО до 2002 года?

ps. про свои переводы могу сказать, что я готов фиксить ошибки, только укажите на них...

pps. а беспричинная критика только вызывает злой вопрос "а что вы сделали для амиги?"

[Opk]

АТО убога по факту своей работы, а не по назначению.

я в АТО недавно, всего третий год. можешь сказать что из релизов вышло плохого? только детально, а то все говорят, что плохо, плохо, а что именно не говорят. или имеется в виду работа АТО до 2002 года?

ps. про свои переводы могу сказать, что я готов фиксить ошибки, только укажите на них...

pps. а беспричинная критика только вызывает злой вопрос "а что вы сделали для амиги?"

Пока ответь что ты думаешь по другим вопросам, а я подговлю ответ на этот, пока что могу сказать, никто не придирается к атошникам лично, стратегия как организации не та. Не более того.

[Opk]

Релизы, это то, что в разделе "Загрузи" на сайте АТО?
1) Не устраивает отношение. На каких основаниях юзер должен вообще задумываться о вопросе поддержки его родного языка? Билли и тот не унижает так своих юзеров.
2) Не устраивает скудный объем. Необходима полностью переведеная в одном стиле АОС3.1, включая все без исключения реадми и гвайды.
3) Не устраивает плохая доступность, линк на русскую АОС3.1 на главную страницу АiC.
4) Не устраивает ассортимент орусевшего софта. Как минимум все офисные программы, всякие финал райтеры, персонал пэинты и все такое туда же.
5) Не устраивает возможный срок и овации по поводу выполнения такой работы. Даю 2 месяца.
6) Заплатить смогу как за обычный пиратский ДВД для ПЦ. Бета версии присылать бесплатно, на дискетах/СД по выбору. Конечную версию запустить в оборот через он-лайн и обычные магазины дисков.
7) Не устраивает то, что русским АТОшникам не платит головной блок АТО, поэтому на энтузиазме много сделать они не могут
Не устраивает, что работа не была проделана к лету 98 года, когда я мог купить Амигу, но не стал по причине поганого отношения руководства этой компании к юзерам и ее перспектив

Что я сделал для Амиги? Максимум, что я могу как юзер. Задал вопросы, внес предложения. Есть еще кое-что, но это надо сделать без анонсов.

[Vinnny]

Релизы, это то, что в разделе "Загрузи" на сайте АТО?
1) Не устраивает отношение. На каких основаниях юзер должен вообще задумываться о вопросе поддержки его родного языка? Билли и тот не унижает так своих юзеров.
2) Не устраивает скудный объем. Необходима полностью переведеная в одном стиле АОС3.1, включая все без исключения реадми и гвайды.
3) Не устраивает плохая доступность, линк на русскую АОС3.1 на главную страницу АiC.
4) Не устраивает ассортимент орусевшего софта. Как минимум все офисные программы, всякие финал райтеры, персонал пэинты и все такое туда же.
5) Не устраивает возможный срок и овации по поводу выполнения такой работы. Даю 2 месяца.
6) Заплатить смогу как за обычный пиратский ДВД для ПЦ. Бета версии присылать бесплатно, на дискетах/СД по выбору. Конечную версию запустить в оборот через он-лайн и обычные магазины дисков.
7) Не устраивает то, что русским АТОшникам не платит головной блок АТО, поэтому на энтузиазме много сделать они не могут
Не устраивает, что работа не была проделана к лету 98 года, когда я мог купить Амигу, но не стал по причине поганого отношения руководства этой компании к юзерам и ее перспектив

Что я сделал для Амиги? Максимум, что я могу как юзер. Задал вопросы, внес предложения. Есть еще кое-что, но это надо сделать без анонсов.

немного тезисов:
1. организация АТО не имеет финансовой поддержки ни в каком проявлении. посему двигатель - энтузиазм.
2. проблемы перевода коммерческих продуктов, и уж тем более интеграция в дистрибутив, связана с авторскими правами. ссылка на русскую амигаос3.1 не будет никогда опубликована на аике по этой же причине. наш портал против пиратства. хотя это можно сделать в форуме, но в любом случае такой апдейт не будет иметь официального статуса, а значит очередная кустарная поделка, не имеющая отношение к АТО.
3. очень много разработчиков просто не обращаются к услугам АТО. приходится самому брать инициативу в руки, я иногда делаю такие 'свои' релизы, хотя и подписываюсь как ATO-RUS.
4. появление русских каталогов может не означать причастность АТО-RUS, и нечего сыпать все шишки на нас. сыпьте их на того человека, который подписался под переводом того или иного документа, ведь у нас каждый знает инглиш
5. текущий сайт не обновлялся уже несколько лет, и уже не будет. вместо него будет новый сайт с последними новостями за прошедших 3 года молчания.

ps. повторяю 'что ты сделал для амиги'? именно 'сделал', а не 'предложил сделать'. и не надо отмазок, мол я простой пользователь. я тоже им был, пока не начал что-то делать. именно делать, а не смотреть со стороны.

[Opk]

Отвечаю на прямо поставленный вопрос - ничего. Предлaгаешь мне вступить в АТО ?

[anny]

А зачем крайность такая ? если инглиш немного понимать, значит кому то лизать жопу или косить за кем то ? Ведь по умолчанию ты знаешь русский, и заодно английский. Польза только тебе - знать 2 языка. Русский сложный, полезный для мозгов им думать полезно , а английский как язык тупой/уродский и простой. Что в который раз говорит о том, что его надо учить. Не потому что он везде и всюду и надо косить, а потому что какая разница какой язык стал стандартом де фактов в технике ? Да мне насрать реально хоть итальянский , хоть испанский. Когда спектрум был также запоминали изотернии депеши текелады и абаджи с арибами .. Ну стал инглиш стандартом, ну и пусть. Еще лет 30 он будет при любом раскладе стандартом, так что на нашу жизнь уже это как не крути либо знать , либо не знать и пп мм.

Касаемо даже не ато, а вообще чего угодно. Скажи мне, любую русскую софтину которую ты юзаешь ? Ну кроме спектрума, тут ясно что все почти наше в итоге (но только это не повод сравнивать, это повод говорить о том, что мы отсталые и нищие, и привязались к тому компу который доступен был) Хотя справедливости ради, я могу сказать что я юзаю AmiRus (который в шеле не дает раскладку перекючать, надо закрыть, переключиться, и тогда уже юзать :) ). И еще cbug'а патч для ibrowse, чтобы нормально cp1251 ловить везде.. Вот и все в целом, больше полезных тулз (а скоко их было то, охереть просто) русских нету (хотя может кто знает что еще)

В общем мораль вся в том. Что если сами юзера поймут что нужно знать язык де-факто в технике (не важно какой, не важно почему он им стал) То им будет тяжело вообще жить хоть на пц, хоть на амиге, хоть даже и на спектруме. Может и нормально кое где, но хуже чем с. А отсуда будут и вопросы про переводы, трата человекочасов на это . и прочее и прочее, вместо того чтобы реально заниматься чем то основным, а уже потом, может быть, если вдруг кому то понадобится случайно сделать переводик там ..

А насчет скандаблера да комуто там заказать, это все анрил. Все эти народно-умельческие поделки (а особенно на омиге) останавливаются разве что на этапе там народной трупо-карты .. максимум вот что наши делали это переходники (клавы/мыши), гжибовский там в свое время с товарищами наделали всякого хламья аля переделки дискода с пц на амигу, idespeedup, еще там чтото .. короче все такое, не координально сложное, а просто довески-прилепки. Никто естно (а особенно щас) не будет делать ниче, потому как надо штук 10 девелоперских матерей, желание, время, деньги, ресурсы и прочее и прочее. А это опять же не спектрум чтобы прям раз-два купить деталей в магазе у себе и спаять все .. Да и к тому же, есть все это уже давно, вот в новостях cm-345s .. И стоит он 200 баксов почти, но он и даблер и фиксер одновременно. А если самим делать, он токо по деталям выльется в стоко. Но опять же, кому это надо, если есть winuae :)

[Opk]

Как не крути так оно и есть, правильно. Зачем ломать существующий порядок, мы че, строили его что ли? Говорю за себя, или переводите мне все доки книжки интерфейсы гайды и игры, либо я напишу ОС Бейсик и впредь буду поддерживать только этот стандарт

Про скандаблер. Жаль!

[Opk]

Сессия на носу, а я не знаю свою группу. Все, всем покеда попробую не светится тут до сдачи до встречи

[Vinnny]

персонал пэинты

на аминете кстати давно уже лежит.

[mike]

Вот ты тут мол винда 3.1. отсой говно, а я тебе скажу, что в целом (именно в целом) aos очень на нее похожа. В чем то лучше, в чем то хуже. Ты говоришь тут о какойто многозадачности вытесянющей, какието слова прям такие серьезные , а на деле, ну да, когда с дисководом работаешь не подвисает, повезло амиги с продумкой этой части хардвары, да только кому этот дисковод сейчас нужен ? Зато амига охеренно начинает тормозить когда ты копируешь скажем файлик по метров на 200 залпом и когда copy начинает грузить проц под 100% не о какой "вытесняющей многозодачности" чтото речи сразу не идет. Да, можно настроить приоритеты какойнить тулзой левой и распределить нагрузку, но это делается не автоматом. А мне (как юзеру тупому) не важно как там и че, мне важно чтобы все работало быстро и прозрачно. Так что засчитывать в плюс работу с древним дисководом это не плюс, а так, ретро-везение

Насчет удобства работы и внешнему виду .. ну я хз. Т.е. ты реально с winxp чтоли ее сравниваешь ? Ну да, у меня стоит 1024 на 768 на 16 бит. Ну да у меня иконки модные стоят. Ну там кучу времени убито (очень много) на то чтобы все сделать более-менее удобным.


Далее ты говоришь что мол если не в моготу, то можешь поставить linux,freebsd и qnx - все это имеется. Ну .. linux имеется. да. Однако ты как представляешь пользования линукса на AGA ? Я вот никак. Ибо юзал полгода мож (даже иксы запустил через фрэймбуфер) - да только это все изврат. А видяху debian супортит токо либо bvision либо cvision либо еще там всякие чисто амижные зорровские, например pci мосты линукс (а пока токо один линукс для амиги - debian, есть еще вроде redhat, но его дистриб я так и не нашел). Т.е. итог - linux debian в котором через pci мосты работать нельзя. Т.е. уже минус.

Далее freebsd и qnx. Нету их насколько я знаю и не было. Возможно freebsd какоето древнее было (дай линк плиз) , а Qnx точно не было.

Почему я с такой уверенностью все это говорю, потому что я в целом интерсовался одно время темой "а скоко интересно говна на амиге", и могу сказать что пока только вот:


1. AmigaOS - это ясно.
2. Amix-68k - версия юникса, для a3000 _ONLY_.
3. Linux-APUS_ppc - линукс для классики под ppc. pci мосты также не супортят.
4. Linux-Debian-68k - о нем я выше говорил.
5. Mapux-68k - пару дискеток , такая простенькая убогенькая ось под 68к
6. Minix-68k - древня в зло. только для a500,a600 и a1000
7. MorphOS_for_a1200_ppc - ну это ясно
8. Netbsd-68k - единственная нормальная ось которая щас развивается (правда опять нет поддержки pci мостов, но возмонжо даже я сам займусь этим)
9. Openbsd-68k - все перешло в целом на netbsd и амига порты больше не делаются, но исошник метров на 120 есть.
10. p.OS-68k - экспеременальная ось которая хотела amiga os заменить. есть демо-диск, в целом у меня она даже стоит щас на другой партиции .. интерсно, но не более того. До конца не сделали , и забили на нее.

11. POWEROS - архивчик ппц оси для классики, чисто лоадер и больше ничего. т.е. и на ос не похожа в целом. щас ее вроде как опять будут делать, но хз

12. os/9 - это ось которую microware сделала, и один дядя ее портанул на амигу. Я с ним недавно переписывался, и в целом могу теперь сказать, что нормального порта os/9 для амиги нет.


Вот в целом такой расклад .. но qnx и freebsd я хз откуда ты взял.

Хоть ты и хороший, но не прав. Не похожа амигаось на в31 не разу и не в каком месте. Они ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. Что реально не доставало амигаоси, так это правильного свопа. Про дисковод ты конечно прав, он нонче нахрен некому не нужен. Я просто написал в ответ на наезд, одного товарисча. Недостатков у неё, что же скрывать - хватает. Да. надо всё ручками собрать, отконфигурить, что бы красиво было и бегало. А кто обещал что будет легко ? Тем кому надо легко - плейстейшн и т.д. Там и в инет сходить можно и фильм посмотреть и музыку послушать и даже поиграть. А если XP брать, то её тоже надо порядочно доконфигуривать, что я и делал. Без видяхи на амиге тяжко, это безспорно. Я вот мучаюсь. FreeBSD когда то качал, где не помню, а у меня оно погибло, вместе с винтом (80Gb - жалко однако). QNX тоже был, помнится. Я не ставил - не то что бы очень интерестно было, софта то под него не много.