Что такое AMIGA? ( для внеклассного чтения :o) )

[Vinnny]

Единственно, что A-1 можно к A1200 по trapdoor присоединить

от этой идеи отказались ещё на этапе разработки.

[Opk]

A-1 Это уже не совсем и Амига. Если уж на то пошло, то PegasOS тогда. Единственно, что A-1 можно к A1200 по trapdoor присоединить, правда дорогое это развлечение получится... А бегать не куда не надо, поставить два монитора рядом, либо один мультисканный, либо скандаблер заиметь. Документация есть, и достаётся не так сложно, достаточно спросить. И не только на англицком, хотя его в ЛЮБОМ случае крайне полезно знать.

Mike вот ты говоришь, бесспорно, правду. Все проблемы решаемы. Но. Лишь для заинтересованного человека. Но ведь есть потенциальные новые юзера Амиги. О них попозже. Как их заинтересовать, если им надо где то узнавать о этом обо всем, что ты сказал? У кого то спрашивать, доставать, пробивать... Задавать вопросы на форуме где нет ответов. Это долго перечислять, я плохо умею подбирать нужные слова, но думаю, ты и так понимаешь эти трудности.
Есть круг людей, которым хочется реализовать себя на компьютере, но примерно так, как это было "тогда". Т.е. без ПЦ. Много их, или мало. Не знаю. Думаю, несколько тысяч по России. Эти люди пытаются писать чтото ПЦ, и многие из них, понимая что путь на пц заказан (посмотри бесконечные форумы гейм девелоперов, начни с sources.ru =))), обращают свое внимание на старые компы. Все они знакомы или знакомятся со словом Амига. И начинается... эмуль, просмотр бедного ассортимента полузаброшенных русских сайтов... И тут возникают эти мелкие, но паршивые проблемы, решение которых не светит достижением скромной цели.
В конце концов эти люди а)забивают б)ударяются в некрофилию (коллекционеры) в) идут на zx.pk.ru. Прощу не раздирать на цитаты, по отдельности они будут бредом.
(Лично я это все прошел, почти собрал Амигу :о-) Но это я, особо упертый товарищ.)

[Opk]

А как насчет А-1, че думает народ?

Амига ли это...? Если считать по идейной аппаратной части то нет.
Но если OS4 ставится на классику с PPC, с поддержкой AGA и на А-1?
По-моему, всё размыто, если отталкиваться от операционной системы.

Да уж.. действительно не разберешь.
А если б все амижники разом перешли б на А-1 (ну типа обменяй А1200 на А-1 с аппаратным эмулятором оной=), тогда бы А-1 стала б Амигой?

[Opk]

Единственно, что A-1 можно к A1200 по trapdoor присоединить

от этой идеи отказались ещё на этапе разработки.

Все удешевить пытаются =))

[mike]

Mike вот ты говоришь, бесспорно, правду. Все проблемы решаемы. Но. Лишь для заинтересованного человека. Но ведь есть потенциальные новые юзера Амиги. О них попозже. Как их заинтересовать, если им надо где то узнавать о этом обо всем, что ты сказал? У кого то спрашивать, доставать, пробивать... Задавать вопросы на форуме где нет ответов. Это долго перечислять, я плохо умею подбирать нужные слова, но думаю, ты и так понимаешь эти трудности.
Есть круг людей, которым хочется реализовать себя на компьютере, но примерно так, как это было "тогда". Т.е. без ПЦ. Много их, или мало. Не знаю. Думаю, несколько тысяч по России. Эти люди пытаются писать чтото ПЦ, и многие из них, понимая что путь на пц заказан (посмотри бесконечные форумы гейм девелоперов, начни с sources.ru =))), обращают свое внимание на старые компы. Все они знакомы или знакомятся со словом Амига. И начинается... эмуль, просмотр бедного ассортимента полузаброшенных русских сайтов... И тут возникают эти мелкие, но паршивые проблемы, решение которых не светит достижением скромной цели.
В конце концов эти люди а)забивают б)ударяются в некрофилию (коллекционеры) в) идут на zx.pk.ru. Прощу не раздирать на цитаты, по отдельности они будут бредом.
(Лично я это все прошел, почти собрал Амигу :о-) Но это я, особо упертый товарищ.)

Итак, провести масштабную пропаганду амиги, и рекламу западных сайтов торгующих амигами и комплектующими к ним ?

[Grandir]

Приятно пообщаться с правильным народом

Смотрите мой следующий пост...

http://www.amiga.org.ru/forum/viewtopic.php?p=7756#7756

[Grandir]

Ха-а, и статус у меня поменялся на правильный

[Opk]

Итак, провести масштабную пропаганду амиги, и рекламу западных сайтов торгующих амигами и комплектующими к ним ?

Пропаганды на Ами не надо. Уже была. Для реабилитации жертв этой пр - акции, надо создать минимальные условия. Все имеющиеся доки как на русском, так и на английском выложить в одном месте. Сделать список с кратким описанием доки, и оформить как 1 хтмл страница на AiC. Или бесплатном хосте. За глаза и за уши.
Ось 3.1 сразу пропатчить с орусением, ускорялками, фс*ами иконами, шрифтами и тд.
Выложить на всеобщую закачку. Обновить линки на варез.
Выложить статистику юзеров по городам и моделям. Хотя бы приблизительную. Собрать небольшой двудискетный дистриб линуха или БСД.
И это без всяких капиталовложений.

[anny]

Такое ощущение, что реально прям у вас комп из говнеца такой старенький слеплен,и на нем там раз-два дока, раз-два программкa.. фактически спектрум. Куда вы что вылаживать собираетесь ?:) Реально если хотите сделать какоето полезное дело гдебы то не было, отцените, что реально нужно и можно. Я например при желании могу список написать чего действительно нужно чтобы угу и ага.

Какие доки, какие линки, вы чего совсем с пещер повылезали ?:) Для всей этой хери давно есть аминет, для линуксов под амигу свои сайты-херайты.

Если хотите делать дела, то не майтесь какойто херотой повторяя одно и тоже милион раз. Какието каталогизирования, вылаживания на всеобщее обозрение, объяснение .. Да давно все есть по 300 раз, уже блевать от всего этого хочется, т.к. за всем этим правды никто не видит, и видеть не хочет реальных проблем и решений (если вообще этот хлам нужен кому либо:) ).

Понятно конечно что прет настальгия там, какието возрваты-приходы (куда возвраты что за приходы, прям сценеры какието, я ушел-я пришел) охото ощутить себя частью наверно :) это конечно круто все, но уже щас на это смотреть ну реал смех.

Нет возможности делать чтото реально полезное (и комуто нужное) то и нахер надо.


Да,и еще хотелось бы вопрос "амига не амига" затронуть. Не секрет, что не пегас этот, не а1 эта , не являются апаратно никакими амигами и это точка. Нет aga,нет паулы, нет чипсетов этих и лалала. Если же сравнивать со стороны софта (только не понятно нахрена опять вообще комуто чтото сравнивать, хотите хороший комп - ойбиэм пэцэ экстэ), так вот если сравнивать со стороны софта, то на пегасосе единственно что какимто боком имеет отношение к амиге - это morphos. Так как и начиналась делаться на класике, и сейчас продолжает для классики делать апдейты. Но при жизни так сказать более-менее полноценной амиги этой (середина 90тых, как раз ппц акселя пошли в массы) морфос эта успехом не пользовалось нифига. Более того, некоторые ее токо пробовали запускать и угу ага. Я сам не дорос чтоб ту древнюю версию пробовать, да и желания не было, ибо amigaos всяко получше в то время была. Затем выходит мак под названием pegasos на него эта морфось, и начинается пеар , то пегасос2, то 3, то авторам оси не платят нихера, то решают платить, то дров у дисковода нет, то еще что, короче зло.

Теперь что касает a1. Хардвар - аналог мака-пегасоса, т.е. ваще суть таже самая следовательно с амигой апаратной кактой аналогий 0.0. Ось. Вот ось тут интерсный момент.Hyperion купила у amiga.inc сорцы старой оси/воркбенча, и на основе их (именно не заново, а на основе этих сорцов) делает aos4.0. Вылизывают там всякий кал аля bptr и прочего .. По причине что ось эта именно продолжение aos3.x -
не будет опять защиты памяти полноценной. Т.е. будет кое-что наподобие, но из за желания иметь именно amigaos - хрен а не защита. Могу кинуть в целом линк, где товарищ из хипериона прям мне объяснял на форуме как это реализовано и почему и тратата. Следуем еще далее. На амиге также для ppc есть старый PowerUP кернел (ppc.library) , более новый (относительно естно) WarpOS кернел powerpc.library и в aos4 опять же их поддержка нативная. Однако,т.к. нет хардварной совместимости с амигами, все что работало с чипами - эмуляция. просто 68k кода - jit, чипов и прочего - uae.

Так что в целом если, хотите себя опять ощутить туда-суда, берите себе баксов за 500 урезанную a1 (или скоко она там стоит хз) и вам обеспечена йо@ля такаже как и много много лет назад :)

[anny]

ops, тут был пост от Opk (ктото украл видать), о том что у ainc наверно денег нет.

Денег естно нет :) Более того, amiga inc. уже можно сказать не существует как пару лет, и я думаю (ну т.е. если чтото будет двигаться вперед), теперь есть только hyperion и толпа бетатесторов оос4. После релиза ктото купит для класики, ктото (в целом я думаю не мало бывших всяких омижников) накупит a1 дабы наконец смотреть нормально фильмаки и все также парится с глюками (и старыми и новыми :) ). Мне вчера один товарищ который имеет a1 сказал что мол баги то естно есть и такие и сякие, но в целом уже более менее норм. Правда говорит RAM все еще пишет 100% full :)

Кстати mike, там вот у тебя в посту много конечно верного, но вот этот абзац яб прокоментировал:

------
Честно говоря, даже нет особого желания, тратить время на разъяснение 100-процентному ламеру, про эту ось. Но пару строк всё же напишу. Это именно полноценная операционная система, а не убогая оболочка, такая как W3.1. Принципиальные отличия: 1. Наличие действительно многозадачности, а не её видимости, когда дисковод своей работой или повисшая софтина подвешивали всё систему. 2. Действительно правильная работа с дисковыми устройствами, особенно с динамическим RAM-диском, который не реализован на пц до сих пор. Если тебе довелось увидеть WB1.3 в "чистом виде", то сочуствую - ты даже представление не имеешь, о Amiga-OS. Она (3.1 и выше) и по сей день фору даст многим осям, по удобству работы, внешнему виду, и многим другим параметрам. А если уж так не в моготу, то можешь поставить Linux, FreeBSD, QNX и т.д. всё имеется.
------

Вот ты тут мол винда 3.1. отсой говно, а я тебе скажу, что в целом (именно в целом) aos очень на нее похожа. В чем то лучше, в чем то хуже. Ты говоришь тут о какойто многозадачности вытесянющей, какието слова прям такие серьезные , а на деле, ну да, когда с дисководом работаешь не подвисает, повезло амиги с продумкой этой части хардвары, да только кому этот дисковод сейчас нужен ? Зато амига охеренно начинает тормозить когда ты копируешь скажем файлик по метров на 200 залпом и когда copy начинает грузить проц под 100% не о какой "вытесняющей многозодачности" чтото речи сразу не идет. Да, можно настроить приоритеты какойнить тулзой левой и распределить нагрузку, но это делается не автоматом. А мне (как юзеру тупому) не важно как там и че, мне важно чтобы все работало быстро и прозрачно. Так что засчитывать в плюс работу с древним дисководом это не плюс, а так, ретро-везение :)

Насчет удобства работы и внешнему виду .. ну я хз. Т.е. ты реально с winxp чтоли ее сравниваешь ? Ну да, у меня стоит 1024 на 768 на 16 бит. Ну да у меня иконки модные стоят. Ну там кучу времени убито (очень много) на то чтобы все сделать более-менее удобным.


Далее ты говоришь что мол если не в моготу, то можешь поставить linux,freebsd и qnx - все это имеется. Ну .. linux имеется. да. Однако ты как представляешь пользования линукса на AGA ? Я вот никак. Ибо юзал полгода мож (даже иксы запустил через фрэймбуфер) - да только это все изврат. А видяху debian супортит токо либо bvision либо cvision либо еще там всякие чисто амижные зорровские, например pci мосты линукс (а пока токо один линукс для амиги - debian, есть еще вроде redhat, но его дистриб я так и не нашел). Т.е. итог - linux debian в котором через pci мосты работать нельзя. Т.е. уже минус.

Далее freebsd и qnx. Нету их насколько я знаю и не было. Возможно freebsd какоето древнее было (дай линк плиз) , а Qnx точно не было.

Почему я с такой уверенностью все это говорю, потому что я в целом интерсовался одно время темой "а скоко интересно говна на амиге", и могу сказать что пока только вот:


1. AmigaOS - это ясно.
2. Amix-68k - версия юникса, для a3000 _ONLY_.
3. Linux-APUS_ppc - линукс для классики под ppc. pci мосты также не супортят.
4. Linux-Debian-68k - о нем я выше говорил.
5. Mapux-68k - пару дискеток , такая простенькая убогенькая ось под 68к
6. Minix-68k - древня в зло. только для a500,a600 и a1000
7. MorphOS_for_a1200_ppc - ну это ясно
8. Netbsd-68k - единственная нормальная ось которая щас развивается (правда опять нет поддержки pci мостов, но возмонжо даже я сам займусь этим)
9. Openbsd-68k - все перешло в целом на netbsd и амига порты больше не делаются, но исошник метров на 120 есть.
10. p.OS-68k - экспеременальная ось которая хотела amiga os заменить. есть демо-диск, в целом у меня она даже стоит щас на другой партиции .. интерсно, но не более того. До конца не сделали , и забили на нее.

11. POWEROS - архивчик ппц оси для классики, чисто лоадер и больше ничего. т.е. и на ос не похожа в целом. щас ее вроде как опять будут делать, но хз

12. os/9 - это ось которую microware сделала, и один дядя ее портанул на амигу. Я с ним недавно переписывался, и в целом могу теперь сказать, что нормального порта os/9 для амиги нет.


Вот в целом такой расклад .. но qnx и freebsd я хз откуда ты взял.

[Opk]

Пост я переработал для ясности

Опять порадовал своим мессагом, есть че обсудить.
>Такое ощущение, что реально прям у вас комп из говнеца такой старенький слеплен,и на нем там раз-два дока, раз-два программкa.. фактически спектрум.

Неправда, на спектуме куча док и даже советских/русских книжек по Z80, машиной графике, масса статей. Все это на русском, как и надо. Не искажай тут такая собака мощная, что Амигу делает =)

> Если реально хотим что то сделать
Хотим движение сделать, подбить народ что бы не дрыхли, высказывались. Будут люди будет софт. (Старый не интересует). А "в стол" писать ты ничего не станешь. А я не стану связыватся.

> Куда вы что вылаживать собираетесь ?:)
Вы собираетесь, не я. Давайте выкладывайте че есть.
> Я например при желании могу список написать чего действительно нужно чтобы угу и ага.
Правильный подход! Пиши!

> Какие доки, какие линки, вы чего совсем с пещер повылезали ?:) Для всей этой хери давно есть аминет, для линуксов под амигу свои сайты-херайты.
Кто ищет тот всегда найдет, так? А мотив поиска? Его нет. Поэтому надо облегчать задачу
> Если хотите делать дела, то не майтесь какойто херотой повторяя одно и тоже милион раз. Какието каталогизирования, вылаживания на всеобщее обозрение, объяснение .. Да давно все есть по 300 раз, уже блевать от всего этого хочется, т.к. за всем этим правды никто не видит, и видеть не хочет реальных проблем и решений (если вообще этот хлам нужен кому либо:) ).
дык покажи эту правду, че реально надо, (имхо мультисинков вагон завести надо, вроде бы, вот это да.)
> Понятно конечно что прет настальгия там, какието возрваты-приходы (куда возвраты что за приходы, прям сценеры какието, я ушел-я пришел) охото ощутить себя частью наверно это конечно круто все, но уже щас на это смотреть ну реал смех.
У всех по-разному. У меня никакой ностальгии нет и быть не может. Весь существующий софт, ворованый старый и западный. Просто для моих возможностей Амига лучше чем спектрум или ПЦ. Но все это болото вокруг неё меня не устраивает.

А про А1 и Пегас - это Амига или не Амига... Пока пиарщики и рекламщики мне и тебе это не объяснят, будет неясно. Не веришь? Когда то они сумели сделать так, что человеку стал нужен домашний компьютер. Только деньги на все это нужны. Следовательно, пока Амига Инк. нищая, ее А-1 это - не Амига. =)) Прошу обратить внимание, так и есть.

[Opk]

О_о.... ) Амига инк нету... хе.. ну и не особо то хотелось

А Майк умный человек, и одновременно представитель религии. Не получится переубедить. А если получится только настроение испортить, имхо.

[anny]

А зачем кого переубеждать, просто необоснованный фанатизм хоть в хорошее русло, хоть в плохое - не есть признак особого ума. Это как орать gpl ! linux ! или там windows ! Ураа ! Все эти компы глючные куски железа, и оси все написанные кривыми программерами полупяьными :)
(ну это я утрирую естна, но суть в то что идеализировать то нахрена).

Насчет вот что русского много. Вот скажи мне, как вообще сейчас, любой человек который хочет какойто там альетрнативой заниматься, может жить без минимальных основ английского ? Да даже обычная секретарша сидящая в ворде, и то со временем начинает понимать слова типа File, Save и прочее. А если ты уж на амиге, или на спектрум, то вообще хз что тут делать если английского нет (и что ты сможешь сделать вообще его не понимая даже чтобы на уровне чтения тех. док). Т.е. мое мнение такое - что человеку не могущему найти инфу (на любом языке - не важно на каком, т.к. есть translate.ru к примеру) обработать, и выудить важное и нужное - не надо и дергаться чтобы чтото сделать полезное, все равно выйдет лажа.

Например на амиге (это только мое мнение естно) есть (была) такая убогая идея как АТО. Т.е. это люди которые нихрена не хотят учится и делать чтото ползеное, делали переводики словечек. Ну знаешь там, ОГОНЬ. СТРЕЛЬБА. КРЕДИТЫ. ВЛЕВО. ВПРАВО. Я хз конечно какой прикол спецаильно делать дураками юзеров, но в общем так вот оно тоже было и есть .. Вот например делают jabberworky (icq/aim/etc клиент под аос), я ради интереса подписался на их спам поглядеть, так там за все время - сплош переводики локализации страные. Ну т.е.
inaliano каталог, hungariano. Ты представь, там переводят ONLINE. OFFLINE. CONNECt. Ну т.е. БАЗА. Какие изменить на...й переводы нужны когда надо сам клиент делать нормальным ?


Что нужно. А нужно я считаю вот что - аналог FAR. Написать реал точно, но надо время и чтобы ктото делал. Для фанбоев можно назвать AFAR :) Написать HIEW. Качественный нормальный хекс редактор. Назвать тоже можно по другому. Портонуть putty. Лучше telnet/ssh/rlogin клиент.

Все это реально, надо только желание и время это деалать. Т.е. удивляет то, что это все возможно но прям локализации, каталоги, сайты открывать про игры. Хз.

Насчет хардваре - правда естно такова, что если ты не упертый человек, то хрен тебе а не амига сейчас. Т.е. минимум год надо чтобы собрать все нормально , настроить, понять-разузнать-врубиться. И то прям колбасить каждый день и до этого иметь какуюто базу с других компов (пусть хоть с ойбиэм псы).

Пиарщики и рекламщики, ну я хз. Я себя более менее адекватным считаю чтобы делать свои выводы сам. Т.е. уже сейчас лично мне если чтото и ближе, то это a1, поскольку там сорцы старой оос фигурируют. И если мне будут 300 человек говорить что пегасос рулит и прочее, то мало это меня волнует естно. Насчет реакламы что человеку нужен домашний комп, да хз, меня это не заботило, просто случайно пришел к знакомому , а там комп стоит и игры, и это было круче чем в шахматы и карты рубаться, вот и взяли.


Кстиа, а1 то не аинковое, а eytech'евое, хз мож и филиал ее, но имхо про аинк можно уже забыть, контора просто какихто баранов. Чего только всякие гарри и флекки мосы стоят. Клоуны :)

[anny]

Кстати вчера как раз hyperion сделали офицальный сайт os4, предлагаю к просмотру : http://os4.hyperion-entertainment.biz/

Ничего так, фанбойненько. Написано, что мол защита памяти аж есть .. хз конечно, что они имеют ввиду, но лучше лучше, чем хуже :)

[Opk]

Это корневой вопрос. Всю жизнь было официальное мнение и массовое сознание и все это ассоциировалось с русским. Все новые идеи приносили идеологически отколовшиеся элементы, которые пользуясь доступом к западной литературе и прессе и своим знанием языков привносили очередную европейскую феньку. Делалось это с опозданием и в своеобразных формах, поэтому перед глазами у многих шутников возникала аллегорическая картина Огромного Мощного Но неповоротливого медведя, Который Танцует следом за духовным хозяином, причем это выглядит до того нелепо, что становится смешно, но поскольку медведь даже не подозревает, как смешно человечку карлику, становится грустно.
Начали с обрубания бороды, а сейчас заканчивают сменой языка. Причем, это не какие то там западные агенты, а сам медведь, решивший что он ловкий карлик.
Пример - в 85 стартовала религия амижников на западе. У нас через 10 лет, и за 10 последущих лет не было написано сколько нибудь полезных вещей. А зачем? Английский мы как умные дяди знаем, интернет у нас есть, все скачаем/зальем и бум жить счасливо. АмигаОС прелесная, игрушки крутые... Скоро вот западные дяди сделают нам мощные ускорители... ну и что что все вокруг будут с нас ржать... мы ведь интеллегенция, а они быдло...

Вообщем достала меня такая позиция, и поэтому с тобою по поводу "альтернативщик должен знать английский" не соглашусь. Куда еще не шло знать File/Save (и то если приходилось такое юзать). Бесит бесит... американцы хорошие ребята, они ходят по миру, где все прогрессивные люди говорят на английском. Когда они пишут программы, то не задумываются о других кодировках, когда они придумывают название ebay ebuisiness, они не задумываются, что от польши чехии и балкан до сахалина это будет звучать как запрещенный к употреблению мат. Но они ржут или обращаются в правозащитне организации, когда видят слово "факел". Мы все папуасы, а такие как анонимус - граждане мира...

Этот эмоциональный доклад я сделал лишь с целью раскрытия своей позиции по языкам.

АТО убога по факту своей работы, а не по назначению. Не помешла бы хорошая русификация, наборы шрифтов, перевод встроенного хелпа, АмигаГуру Бук и др. и тп.
Но, поскольку, переводить надо все и сразу, то согласен, лучше сконцентрировались на собственном софте/харде...(для которого русский стал бы родным) чем Файер в Огонь перегонять...

Твой первым-делом-софт я понял. Добавлю к этому списку отсебятины.

Дискета-Инсталлер "Аос3.1_ру" (дополнительно к дистрибу АоС3.1), чтобы все часто устанавливаемые заплатки ставились автоматически при установке. Все лучше, чем каждый раз рассказывать новичкам, че нужно, чтобы на АА ускорить прокрутку и пермещение окон, где доставать шрифты, как ставить PFS3 и пр. нужные мелочи. Интернет штука хорошая, но надо заметить, множество людей могут позволить себе только редкий и дорогущий диалап.

Потом (имхо) нужен интернет браузер, но не http пространства, а формата вроде amiga guide с добавлением схем и быстро распаковывающихся (не jpeg!) картинок. Эти странички должны быть сжаты, с таким расчетом, чтобы быстром закачать/распаковать. Смейся, не смейся, но для А1200 с *030 обычный веб - это убого. Пример из жизни - WAP для мобильников. Правильное решение, чем экран Амига1200 хуже экрана хорошего sмартфона
Браузер, и инструментарий для подготовки и редактирования таких страничек.

И еще, из харда давно бы уже заказали АТМщикам скандаблер.

Аос4.0 пока не интересует =)