Сравнение звуковых карт на амиге

[easy_john]

Собственно моя грусть по поводу тормозов Delfina flipper под AmigaOS4.0 тут http://www.amiga.org/forums/showthread.php?p=659248

[ED]

[quote="easy_john"]Ты слишком пессимистичен.[/quote]
неа, я смотрю на факты
[quote]Я надеюсь что еще кто-то есть.[/quote]
Ну фанатов осталось - ты, да я, да мы с тобой.
Никто оси покупать уже не будет

[quote]ЗЫ убил под дня что бы разобраться с работой Delfina flipper под AmigOS4 classic.
В итоге выяснил, что она работает только без jit, и при этом заметно тормозит.
то есть смысла нет никакого, паула ее делает по нагрузке на проц в полтора-два раза. [/quote]
ну так паула рулит, нафиг эта дельфина. хотя я не знаю, как у нее там с мп3 хардверно или как, она паулу через себя пропускает?
Я на медиатор звуковуху не ставил даже. Она мне не за 5 баксов и даже даром не нужна, перегружать только питатель и место в товере
[quote]грусть. куда теперь дельфину девать?[/quote]
продавать, бесполезная девайсина, для музыкантов только.
Поискать/подождать каких-нибудь новых дров.

[easy_john]

[quote="ED"]
Ну фанатов осталось - ты, да я, да мы с тобой.
Никто оси покупать уже не будет[/quote]
это значит ось придется покупать самому. а у меня с деньгами сейчас ой какая жопа.

[quote="ED"]ну так паула рулит, нафиг эта дельфина. [/quote]
ну типа нормальный звук, без всякого паулового дребезжания, как на пц/везде.
на самом деле разница слышна, паула глуше звучит заметно. если рядом сравнить - слышно хорошо. если слушать в фоне, да на мелкие колонки пускать, то и паула терпима.

[quote="ED"]хотя я не знаю, как у нее там с мп3 хардверно или как, она паулу через себя пропускает?[/quote]
мп3 там хардверно есть, но 1) через еще доп.либы, до которых еще руки не дошли 2) вроде не в любом плеере. по этому я пока чисто софтовое декодирование смотрел. всякие амижные журналы и игры - всяко аппаратно декодировать не смогут.
паулу она пропускает через микшер, входы есть, как везде (после инициализации карты в S-S - слышно). ну или снаружи их спаять выходами, тогда всегда будет слышно.

[quote="ED"]Я на медиатор звуковуху не ставил даже. Она мне не за 5 баксов и даже даром не нужна, перегружать только питатель и место в товере :) [/quote]
я попытался, но на медиаторе беда и под 4 осью, и при работе видео через cgx (для кибервижена) - все как-то запутано получается, так запустить звук при незапущенной pci видяхе и не удалось.
вот если чисто под классику медиатор, и только под pci видео - то ок, все работает более-менее нормально.

[quote="ED"]продавать, бесполезная девайсина, для музыкантов только. [/quote]
ну не скажи. вот в 4000, в которой токката стояла, я все через нее старался слушать, даже старые вещи играют заметно приятнее. но такого же другого стабильного решения, которое играет везде, под всеми осями, как токката я больше не встречал. (плюс она с медиатором плохо дружит по шине, скрипы появляются).
уже решил, что в 4000ппц я буду все зорровое собирать обратно, оно как танк работает, а медиатор поставлю в 040 4000-ную, в классике он хоть как-то работает без сильных геморроев.

[ED]

[quote="easy_john"]
ну типа нормальный звук, без всякого паулового дребезжания, как на пц/везде.
на самом деле разница слышна, паула глуше звучит заметно. если рядом сравнить - слышно хорошо. если слушать в фоне, да на мелкие колонки пускать, то и паула терпима.[/quote]

Мне кажется это касаемо мп3 и каких-нибудь режимов ахи 14 бит стерео++
На модах, паула достаточно звонко звучит.
Мне вообще нравится пауловский железный звук, может это привычка. А на пц как и везде.

[quote]так запустить звук при незапущенной pci видяхе и не удалось.[/quote]
так карточки в медиаторе без видяхи не работают, и сетевуха тоже. то ли используют память видео, толи что-то еще, я не помню.

[quote]...вот в 4000, в которой токката стояла, я все через нее старался слушать, даже старые вещи играют заметно приятнее. но такого же другого стабильного решения, которое играет везде, под всеми осями, как токката я больше не встречал. (плюс она с медиатором плохо дружит по шине, скрипы появляются).[/quote]
В общем все глючит, все конфликтует. С одной паулой проблем нет
на самом деле, я не вижу смысла покупать дельфину не фанатику-музыканту, когда с ней будет еще столько геморра, так она же по цене еще, как мак-мини.

[volton]

ну вы и сравнили токкату под зорро и дельфину под клок порт и паулу прикрутили это ж разные вещи... сравнивать то не чего... моды будут звучать лучше на пауле и не под ахи а чисто железно 8мь бит врубишь через ахи получишь как и на пц звук под 16ть со всеми вытекающими шумами и тд

[easy_john]

[quote="ED"]не кажется это касаемо мп3 и каких-нибудь режимов ахи 14 бит стерео++
На модах, паула достаточно звонко звучит. [/quote]
да. если писалось под паулу.
но современный звук, в т.ч. и трекеры уже давно пишутся под нормальную звуковуху, без искажений (на тех же амигах нг, плюс все что идет с пц). по этому в тех же музыкдисках, журналах, играх разница между паулой/современной звуковухой есть, не в пользу паулы.

[quote="ED"]так карточки в медиаторе без видяхи не работают, и сетевуха тоже. то ли используют память видео, толи что-то еще, я не помню. [/quote]
да мне даже с установленной видяхой не удалось. ведь она при этом не проиничена, ибо запускается скажем cgx а не picasso. а начинаешь либы ставить медиаторовые - начинается борьба с разными глюками.
(кстати rtl8029 сетевуха не использует дма, по этому работает без видяхи. даже под 4ю0 осью.)

[quote="ED"]В общем все глючит, все конфликтует. С одной паулой проблем нет :)[/quote]
зорровые решения надежны. та же токката. тот же фастлейн з3. буду думать про денеб, usb все же хочется немного.

[quote="ED"]на самом деле, я не вижу смысла покупать дельфину не фанатику-музыканту, когда с ней будет еще столько геморра, так она же по цене еще, как мак-мини.[/quote]
так а где бло написано, что с ней есть гемор? нигде. даже на форумах не сильно хаят. ну и поянтно, видимо нативно в m68k она работает нормально, только под ппц есть ньюансы.

[quote="volton"]ну вы и сравнили :) токкату под зорро и дельфину под клок порт :( [/quote]
в чем проблема?
карты по выходным характеристикам практически идентичные.
звучат одинакого хорошо, то, что у дельфины есть аппаратный mp3 декодер пока не рассматриваем, я им не пользовался. ну и аппаратные фильтры то же думаю не нужны, софта, кроме действительно "для музыкантов" его использующего нет.

[quote="volton"]и паулу прикрутили :) это ж разные вещи... сравнивать то не чего... [/quote]
прикрутили. вещи конечно разные, но сравнивать еще как есть чего.

[quote="volton"]моды будут звучать лучше на пауле и не под ахи :) а чисто железно 8мь бит :) [/quote]
вот не обязательно. зависит чисто от модуля и от плеера.

[quote="volton"]врубишь через ахи получишь как и на пц звук под 16ть со всеми вытекающими :) шумами и тд[/quote]
хорошо же. (только без шумов).
нет, я то же люблю легкую хрипотцу паулы, но надо понимать, что на нормальной звуковухе будет меньше искажений и чище звук.
ну давайте для эксперимента возьмем пару известных модулей, какой-нить журнал под ахи и мп3-ху - я сделаю семплы через аудиджи и послушаете сами.

[ED]

[quote]
так а где бло написано, что с ней есть гемор? нигде. даже на форумах не сильно хаят. ну и поянтно, видимо нативно в m68k она работает нормально, только под ппц есть ньюансы.[/quote]
ну у этой грабли с ппц осями, у другой с медиатором, у третьей еще что-нибудь
ты же сам написал, что не знаю теперь куда девать дельфину...

Понятно, что по характеристикам паула уступает современным звуковым решениям. И по качеству звука также. Это касаемо "не родного" звука.
Также свои модули паула играет к тому же еще и правильно.
Не надо забывать, что амига несет в себе еще огромную базу "своего" звука. В играх и продуктах демосцены.
Я пытался покрутить эквалайзер в винде, что-то похожее можно получить, но на каждый модуль его же крутить не будешь
Паула играет моды как-то по-другому. Я не знаю как это объяснить, я не музыкант.
Хорошо слышно, например, на этом модуле.
http://narod.ru/disk/25116349001/fixation.mod.html
Я разные пробовал плееры на писе, в том числе и modplugtracker. На WinUAE больше всего похоже на оригинал, но все равно далеко не то. Скажем, я сразу отличу, что играет паула или пися.
Конечно, слушать надо на нормальной аккустике и громкости.
Но паула вне конкуренции, однозначно.
Хз, может у меня привычка за много лет. Я никого не пытаюсь отстоять, я просто объективно оцениваю качество для себя. Может, для независимого эксперта, паула покажется отвратной. Но я бы ее не променял, т.к. использую огромное количество классического софта.

[easy_john]

Ну вот, начал потихоньку цифровать примеры звучания разных карт.
Семплы выложил на отдельную страничку, что бы сразу можно было послушать результат.
http://kawai.spb.ru/files/amiga/sound/
Замеченые ньюансы:
- при записи нативной паулы перепутал каналы. вечером доберусь до дома и переделаю.
- флеш плеер там по дефолту начинает играть со средней громкости. Не нашел, где ему можно выставить принудительно большую.

Что обращает на себя внимание - более глухое звучание паулы под AHI, наличие достаточно высокого уровня шума (особенно сильно слышно в конце композиций, когда должна наступить тишина). Его даже было видно на индикаторе записи, в районе -50db. Еще например в A-ha малый барабан должен звучать резко и звонко, как щелчок пальцами. На пауле он заметно глуше, смазан. Так же теряется много инструментов, которые играют на фоне, с небольшой громкостью. Их должно быть слышно, когда нет вокала, скажем у Beloved. На пауле, опять же, они очень смазаны.

Еще субъективное - т.к. писалось последовательно все на каждой карте, после после получаса записи паулы было ощущение, будто уши обмотали ватным одеялом (я прослушивал в хороших мониторных сенхайзерах, которые полностью глушат весь окружающий звук), пришлось немного прогуляться, что бы дать отдых ушам. После такого же времени записи тех же треков на delfina негативных ощущений не возникло.

[Vinnny]

интересно
настройки ахи конечно же одинаковые?

[easy_john]

[quote="Vinnny"]интересно :)
настройки ахи конечно же одинаковые?[/quote]
настройки абсолютно, менял только устройство + частота (27khz это максимум для паулы в ахи)
паула нативная чуть громче оказалась.думаю переделаю.
предлагайте чем/что еще померять?

[easy_john]

Еще протрекерные 4-х канальные модули играются без четкого разделения правый/левый канал, как на пауле. Подозреваю, что это сам плеер так их слегка "облагородил".
Нужно попробовать другие трекерные-ахи плееры и сравнить. какие есть?

[Vinnny]

[quote="easy_john"]Еще протрекерные 4-х канальные модули играются без четкого разделения правый/левый канал, как на пауле. Подозреваю, что это сам плеер так их слегка "облагородил".
Нужно попробовать другие трекерные-ахи плееры и сравнить. какие есть?[/quote]
может дело не в трекере? трекер должен просто в ахи подавать звук, а там каналы походу перемешивают.

[easy_john]

[quote="Vinnny"]может дело не в трекере? трекер должен просто в ахи подавать звук, а там каналы походу перемешивают.[/quote]
скорее в трекере, он новомодный, современный, о том, что 100% стерео сепарейшен на старых модулях лучше не делать наверно знает (почти все пц трекеры автоматом для 4-канальных делают небольшое микширование/сурраунд, ибо жосткий раздельный звук в наушниках слушать тяжело). а ахи что, что на вход пришло, то на выход и подали, ей смешивать вроде как не с руки, только процессорное время на этом терять.

[ED]

Ой, мне очень понравилось звучание дельфины. Супер.
Но моды на дельфине и на пауле 14 бит звучат неправильно(некорректно).
в fixation.mod на 0:28 минуте начинают играть ударные и басы. На дельфине и пауле 14бит там неправильно играет, как бы "то тише, то громче", там даже с отсутствующим музыкальным слухом должно быть слышно, оно даже неприятно. Все плюсы чистоты звука дельфины перевешивают одним большим минусом. А паулу ахи 14бит фтопку вообще. Мне никогда не нравился этот режим своей тихим голосом и хрипотой.

[quote="easy_john"]Еще протрекерные 4-х канальные модули играются без четкого разделения правый/левый канал, как на пауле. Подозреваю, что это сам плеер так их слегка "облагородил".[/quote]
Так микшируются же каналы, оно так будет в любом плеере.

[easy_john]

еще интересно сравнить какой-нибудь современный многоканальный сложный модуль.
и попробовать проиграть его на пц и на амиге, через паулу и через ахи.
только какой взять, и чем играть?