Аксель

Классические амиги и клоны. 1000, 2000, 3000, 4000, 500, 600, 1200, cdtv, cd32

Модераторы: striimii, Vinnny

Re: Лучше так!

Сообщение VovaniuS 29 окт 2003, 18:19

Gray писал(а):Всецело и полностью согласен. Про долгосрочные перспективы речь не шла. Но если о них говорить, то да. Будет просто необходимо, В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ориентироваться на материнские платы. Но это в ДАЛЬНЕЙШЕМ. А сейчас самое разумное - акселераторы для парка 1200 и 4000 (как наиболее распространенных). Опять же - не какие-то экзотическотехническохудожественные выыбоны, а стандартная, имеющаяся в наличии, опробованная и протестированная архитектура. Тех же близзардов.

Опробованая архитектура это конечно хорошо, но тем не менее с этим следующие проблемы:
Ее закрытость: насколько мне известно схемотехнику ППЦ акселя от Фазы5 скопировать практически нереально: сложная разводка, плисы. Наверное, самое большое, с чего можно содрать схему, это 030-й близ.
Я думаю, проще было бы сделать несложную "custom" схему без наворотов, обеспечив совместимость с WarpOS посредством специально написаной (насколько я помню) WarpHW.library, либо аппаратно совместимой по коду.
Схема близа не лишена недостатков, например у меня на 603.175+040/25 довольно низкий трансфер в чип-память.
Делать как и у близов на симмах не имеет смысла из за их слабой доступности. лучше хотя бы димм поставить.
Проблема труднодоставаемости 68-х процессоров. Либо во что бы то ни стало искать их (выдирать из старых акселей, принтеров, скупать на барахолках и .п.) Либо от них отказываться, в результате чего нужна будет эмуляция. Как альтернативный вариат - ColdFire, как серьезный продукт рассматривать не стоит - слишком экзотично, максимум что реально можно на этом сделать - КПК с AmigaOS :)
О дальнейшем думать стоит уже хтоя бы потому, что ИМХО, производство акселей для а1200 не станет достаточно прибыльным делом, скорей даже неокупится вообще. Повторюсь первые разработки будут ценны скорее накопленным опытом, чем полученной прибылью. А уж потом можно будет и со всякими там пегасами конкурировать. Только не надо говорить, что это невозможно!
Это будет первый шаг. Затем их перевести на G4, а то и на G5. То есть - по возможности все оставить, как есть, и изменить только те узлы и компаненты, которые необходимо изменить при переходе на новый процессор.

Как только будет сделана РАБОЧАЯ модель, ее усовершенствовать не составит труда.
А потом, и только потом - шаг третий. Создание матери. К этому времени будет куча наработок, готовых решений и связей в мире бизнеса. Я думаю, что именно так....

В первую очередь найти рынок сбыта и связи с производителями различного железа (микросхем, печатных плат)
Наличие рынка сбыта очень важно, так как позволит сильно снизить себестоимость изделий (Феномен: комплект деталей в розницу например к комповому БП стоит больше чем он сам!)
VovaniuS писал(а):
Насчет ОС: возникла сумасшедшая идея: а не взять ли для начала OC 3.X, работающий под эмулятором 68K или на 68+PPC акселе, и модуль за модулем, библиотека за библиотекой переписать ее (ОС) в нативный код PPC, а потом распространять это свободно под лицензией типа GPL или BSD?
То есть начать с Exec.library+powerpc.library, потом dos.library и т.д.
Это я думаю, задание для наших кодеров: сделать на PPC заоптимизироанyю по самые уши ОС. Пусть без наворотов типа иконок в ПНГ формате, полупрозрачных меню, но быструю, компактную и надежную. воркбенч можно даже для начала не переписывать, его может заменить допус.

Выскажитесь пожалуйста по этому поводу!

Идея не такая уж и сумасшедшая, как кажется. Более того, наверное, именно так и придется поступить. Но это не такая уж и серьезная проблема. Если ваш аксель будет представлять собой девайс, совместимый с железом пятой фазы, то почему бы под ним (вернее на нем) не работать стандартному софту? Та же ось 3.9 должна себя комфортно чувствовать. Да и 4.0, в общем-то тоже..... Что же касается стоимости этих осей и проблемы с кикстартами, то тут уж, как говорится... лишь бы выжить.
На счет вырк бенча - полностью согласен в том смысле, что он, как бы напрчь неактуален в виду наличия опуся магеллан ИИ. Ежели его с умом настроить, то можна получить среду для работы, почти идеальную. Винда в глубоком анусе. Что же касаетс кика, то его актуально ставить на аксель, и заменять им старый. Но это, опять же,

Лучше сделать кик (exec.library? powerup.library?) в виде дисковой либы, причем так чтобы была возможность ее прошить в РОМ (Флэш). Это сделвть несложно.
уже реализовано пятой фазой. В общем-то и проблем, особых, как бы не должно возникнуть. Кроме двух - где взять деньги, и кто этим будет заниматься?

Ищутся кандидаты!
Очень нужны личности, обладающие информацией и опытом работы различных областях компостроения: железо амми, плис, мосты, программирование в ОС и железа!
Устроит как постоянное сотрудничество, так и разовая помощь в виде интересной схемки, секретного даташита от Фазы5:), хорошей идеи.
Особенно интересует техническая информация по акселям. Если у вас что либо есть, присылайте! (например, на vovanius2000@mail.ru) Родина вас не забудет :)

В связи с этим убедительная просьба:!!!
Если у кого есть старые (нерабочие) аксели от а1200, и кто желает пожертвовать их на развитие этого проекта, свяжитесь со мной, приму с благодарностью, еще и заплачу немного или пивом угощу! (пересылка, естественно тоже за мой счет, хотя лучше если прямо в москве) :!:

Всем, кто поможет, наш аксель отдадим по себестоимости+бесплатные багфиксы! :wink:
Подпись_____
Мои сообщения можно публиковать под лицензией BSD PDL
VovaniuS
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 15:22
Откуда: из Москвы

Сообщение VovaniuS 29 окт 2003, 22:31

CLR писал(а):Решил изложить свои мысли по этому поводу.

Во-первых, удивляет тотальная мания компьютерной скорости.
Когда-то хватало 030-060 за глаза, но проходит время, и оглядываясь на "ненавистную платформу PC", скорости вдруг резко стало не хватать. Сначало это произошло после бума MP3, теперь пережили бум mp4/divx. Типа у них есть, а у нас не тянет - значит барахло, значит,

Это не тотальная мания, это конкуренция. Возможности порождают потребности в них. Я мог бы слушать кассетный магнитофон, но слушаю музыку на CD и MP3, потому что это удобнее, приятнее, надежнее, в общем более полно соответствует моим потребностям.
Ты бы еще сказал, что сейчас мания прям какая-то в космос летать, дить в квартирах, сидели бы себе в пещерах, да на мамонтов охотились...
отстаем от жизни. Я считаю, что если отбросить догмы, то для любой платформы любого возраста всегда можно найти софт, который будет работать на ней с приемлемой скоростью. Но жаба внутри всегда дает о

Найди мне MP3 энкодер работающий на голой А1200 "с премлемой скоростью" (если для тебя полсуток на трек со сменой дискет каждый час приемлемая скорость - я тебе не доктор)
себе знать. Надо объективно представлять, для чего мне в данный момент жизни нужен компьютер? Обычно это джентельментский набор типа inet/email/fido/mp3/textproc/gfxed/mp4/dvd и вот 2 последних пункта не вписываются в возможности 68k машин. Решение - станционарный DVD. И дивиксы фсякие сразу отдыхают, и качество жизни повышается :lol:

ОДНО ИЗ решений. Почему бы мне не посмотреть ДВД на Амми? Ну зачем мне спрашивается второй телевизор?
Еще расскажи мне, как можно на ДВД плеере интересный фильм себе переписать? Или посмотреть фильм (о ужас!) для другой зоны?

А еще есть необходимость в 3Drender, sound/music ed, crypto, video ed, simulation...
Помимо насущных проблем (бабушке емыл написать, отчет набить) все таки существуют потребности можно сказать духовного плана: видеоролик наваять, шифр взломать :) и вообще вечное иррациональное желание чего то нового.
А, вот! ты games забыл!!!
Если тебе от компьютера требуется лишь "джентельменский набор" не проще ли купить себе комбайн типа Xbox, в котором все встроено, и жить с ним до пенсии.
Во-вторых, все это акселестроение мне напоминает времена Спектрума. Там тоже периодически кто-нибудь да начинает агитировать народ на создание "Суперспектрума", там всякие видеокарты да звуковые процессоры.

Как рабочая машина спектрум умер (сильно не пинайте пожалуйста :oops:) Он представляет интерес скорей как старинный автомобиль, как некую экзотику, но не машина для работы (профессиональной). Никто его реально поддерживать и развивать не собирался. Это была законченная архитектура, как вещь в себе без задела на развитие, его скорей можно сравнить с игровой консолью в этом плане.
Амигу же можно и нужно развивать, ибо это не столько конкретная модель, это скорее концепция компьтерной системы.
Много неплохой периферии было разработано, затем был создан Спринтер, гибрид спектрума и пц, который появился на рынке слишком уж поздно. Это при том, что схемотехника достаточно незамысловата. Не кажется ли вам, что история повторяется?

Нет. не кажется. На амиге можно реализовать потенциал развития, она поддерживается сообществом не только у нас, под нее написано много хорошего и полезного софта, и пишется сейчас. Ее РЕАЛЬНО развивать
Если объективно взглянуть на все это, то видится главная проблема - НЕХВАТКА ДЕНЕГ.

У меня начинает складываться впечатление, что нехватка денег, это миф, который придуман отечественными (ленивыми) самоделкиными в оправдание своей лени и нежелания начинать и поддерживать большой серьезный проект. Вот сидим ничего не делаем, а только языком треплем. В то же время покупать/продавать железо деньги у всех есть, да еще и пегасов с нетерпение некоторые ждут...
А железячники в свое время тоннами клепают барахло типа очередного контрольника клавы с поддержков 104, 107, 115 и т.д. кнопок.. (ничего личного), да кодеры одни демки, при этом востоянно вопя, что им никто не платит...
Несколько заинтересованных человек вполне могут скинуться по паре сотен баксов и купить все необходимое. Я начал проект turbo-cf (по идее плавно перетекающий в turbo-ppc :)) Реально откликнулся только AcidRain (правда потом исчез куда то) Некоторым остальным (akuji, amif1team, lvd и д.р.) я конечно благодарен за обсуждение проекта, но до сотрудничества дело даже близко не подошло (не в обиду указанным личностям будет сказано)
Пока проект даже не дошел до того места, где стоило бы разоряться. Нет даже предварительного варианта схемы акселератора, никто даже не предложил.
Наблюдаю интересную вещь: подняли значит шум ("Народная турбо карта..."), как только появилось обявление, что проект успешно начат, все затихли, типа все хорошо, жизнь налаживается, нам напрягаться нечего... Потом кажется akuji, поднял вопрос, а чего так тихо, но опять все стихло после указания мной ссылки на turbo-cf. За вас, народ, никто пахать не будет, да и не сможет!
Из-за нее-то возникают проекты народных турбо-карт и всего прочего.

Проекты народных турбо карт возникают, видимо из ощущения собственной крутизны, приправленного мифом о том, что буржуи гады обдирают до последней нитки...
И когда хоть один из этих проектов наконец-то обретет жизнь, окажется, что он вдруг НАХРЕН уже никому не нужен, так как монстры компьютеростроения уже сделали очередной семимильный шаг 8O в будущее.

"дорогу осилит идущий" Монстры, в отличие от нас, шаги эти делают а не размышляют о смысле жизни.
На весалии 060 стОит 205 евреев - при наличии желания вполне можно приобрести. А G3/G4 тем более G5 ставить на аксель для 1200 - уже даже не смешно. Вон лежат POWERUP акселя на mmd-shop.de по 600 баксов - и кому они щас нужны? Тормозные, дороже ПегасаII, но зато для А1200! Чем не решение? - Опять ЦЕНА. Уж лучше мы на коленке утюгом спаяем дешевый аксель, чем купим готовый дорогОй.

Конечно, именно так. А в чем проблема то?
И в-третьих, возникают недовольства, что Пегас - это не Амига и пр. Я вот что-скажу - феномен Амиги заключен в чипсете и именно в нем.

Не в чипсете как таковом, а в продуманной архитектуре, частью которой является чипсет. Также важно наличие прекрасной операционной системы. Еще важно логичная организация расширения системы: наличие CPU слота, Autoconfig...
Не будь его - она была бы там же, где Атари и другие компы середины 80-х, то есть глубоко в Ж.

Она была бы там же, если не было бы АмигаОС, поддерживаюей этот чипсет, если бы на было возможности наращивать возможности системы (OCS->ECS->AGA)...
Именно чипсет давал возможность достаточно заурядному процу конкурировать с более мощными системами на протяжении долгих лет.

Крутой чипсет был бы в ж., если бы не программная поддержка его, если бы не перспективы развития платформы, и пр. Например в то же время у ПЦ поддержка оказалась более существенной, а перспектив у открытой архитектуры больше - результат налицо.
И очень печально было, когда Фаза обосралась при разработке AmiRage, так как она логически развивала идею чипсета - практически никаких проблем с совместимостью, предельно высокая производительность и прочее.

Вот именно! несмотря на все преимущества - no bonus. Еще abox можно вспомнить, boxer...
Да, полузакрытая/закрытая архитектура моментально морально устаревает, но дает как правило огромные преимущества перед открытой - совместимость и надежность. Пример - специализированные звуковые станции, да та же Амига.

Закрытая архитектура хороша, если производитель предлагает комплексное решение - все железо, весь софт. Но в этом случае не стоит надеяться на ощутимую поддержку остальных. Это годится для узкоспециальных решений (звуковые станции те-же, или например, сервера). Для многофункциональной платформы лучше открытая архитектура.
Поэтому, раз уж Genesi смогла начать и кончить :lol: делать новое железо, на котором успешно работает АмигаОсь и не только она, то почему бы не бросить силы на помощь им, а не кучковаться и вытворять странное железо, у которого ну очень мало шансов на существование.
PS: Ни кого не хотел обидеть, Олег.


Зачем им помогать??? С ними надо конкурировать!!! Да и зачем нам железо, не имеющее преимуществ перед ПЦ? Зачем нам компания, ведущая непонятную политику?
Мы не только новое железо сделаем, еще и ось новую напишем :)
Амига в свое время тоже была "странным железом".

Наверное мое письмо покажется слишком жестким, но может быть так можно хоть чуть-чуть сдвинуть общественность с мертвой точки. Наболело... :roll:
Без вас, народ, первы рабочий вариант турбокарты у меня появится наверное не раньше следующей осени.
Подпись_____
Мои сообщения можно публиковать под лицензией BSD PDL
VovaniuS
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 15:22
Откуда: из Москвы

Сообщение Gray 30 окт 2003, 08:53

CLR писал(а):Решил изложить свои мысли по этому поводу.

Во-первых, удивляет тотальная мания компьютерной скорости.
Когда-то хватало 030-060 за глаза, но проходит время, и оглядываясь на "ненавистную платформу PC", скорости вдруг резко стало не хватать. Сначало это произошло после бума MP3, теперь пережили бум mp4/divx. Типа у них есть, а у нас не тянет - значит барахло, значит, отстаем от жизни. Я считаю, что если отбросить догмы, то для любой платформы любого возраста всегда можно найти софт, который будет работать на ней с приемлемой скоростью. Но жаба внутри всегда дает о себе знать. Надо объективно представлять, для чего мне в данный момент жизни нужен компьютер? Обычно это джентельментский набор типа inet/email/fido/mp3/textproc/gfxed/mp4/dvd и вот 2 последних пункта не вписываются в возможности 68k машин. Решение - станционарный DVD. И дивиксы фсякие сразу отдыхают, и качество жизни повышается :lol:

Во-вторых, все это акселестроение мне напоминает времена Спектрума. Там тоже периодически кто-нибудь да начинает агитировать народ на создание "Суперспектрума", там всякие видеокарты да звуковые процессоры. Много неплохой периферии было разработано, затем был создан Спринтер, гибрид спектрума и пц, который появился на рынке слишком уж поздно. Это при том, что схемотехника достаточно незамысловата. Не кажется ли вам, что история повторяется? Если объективно взглянуть на все это, то видится главная проблема - НЕХВАТКА ДЕНЕГ. Из-за нее-то возникают проекты народных турбо-карт и всего прочего. И когда хоть один из этих проектов наконец-то обретет жизнь, окажется, что он вдруг НАХРЕН уже никому не нужен, так как монстры компьютеростроения уже сделали очередной семимильный шаг 8O в будущее. На весалии 060 стОит 205 евреев - при наличии желания вполне можно приобрести. А G3/G4 тем более G5 ставить на аксель для 1200 - уже даже не смешно. Вон лежат POWERUP акселя на mmd-shop.de по 600 баксов - и кому они щас нужны? Тормозные, дороже ПегасаII, но зато для А1200! Чем не решение? - Опять ЦЕНА. Уж лучше мы на коленке утюгом спаяем дешевый аксель, чем купим готовый дорогОй.

И в-третьих, возникают недовольства, что Пегас - это не Амига и пр. Я вот что-скажу - феномен Амиги заключен в чипсете и именно в нем. Не будь его - она была бы там же, где Атари и другие компы середины 80-х, то есть глубоко в Ж. Именно чипсет давал возможность достаточно заурядному процу конкурировать с более мощными системами на протяжении долгих лет. И очень печально было, когда Фаза обосралась при разработке AmiRage, так как она логически развивала идею чипсета - практически никаких проблем с совместимостью, предельно высокая производительность и прочее. Да, полузакрытая/закрытая архитектура моментально морально устаревает, но дает как правило огромные преимущества перед открытой - совместимость и надежность. Пример - специализированные звуковые станции, да та же Амига. Поэтому, раз уж Genesi смогла начать и кончить :lol: делать новое железо, на котором успешно работает АмигаОсь и не только она, то почему бы не бросить силы на помощь им, а не кучковаться и вытворять странное железо, у которого ну очень мало шансов на существование.

PS: Ни кого не хотел обидеть, Олег.

Вот - пожалуйста: одно из мнений. И ведь не лишено, в некоторых местах смысла. Чувак слегка не догоняет суть проекта народного акселя. И, если честно, то я тоже. :oops:
Ранее, причем в этом форуме, мы уже дискутировали по этому поводу. Чуваки упорно продвигали колдфаир в массы. С ними мы сошлись во мнении, что для них аксель - это просто способ самоудовлетворения. И никакого отношения к будущему амиги оно не имеет. Просто чуваки хотят думать, что они способны сделать что-то реально раьотающее на амиге. А то, что данная поделка безперспективна - насрать. Главное, что ваще работает.
Если мы будем склоняться к подобной модели поведения, то ничего у нас не выйдет.
Что же касается погони за мегагерцами, то я могу парировать следующим образом:
1. Платформа амиги всегда славилась легкой работой с видео. Этой политики и надо придерживаться в дальнейшем. А так, ка время не стоит на месте, то требования к обработке видео, а следовательно и к аппаратным ресурсам, растут. Зачем нужен мощный процессор? Для быстрого 3д рендиринга и мпег4/мп3 кодинга.
2. Амига была , есть, и остается реально многозадачной машиной. Но частота процессора не всегда позволяет насладиться этой прелестью до талого. Часто возникают ситуации, при которых разделять ресурсы прцессора приходится чуть ли не по тактам. И это не есть правильно, не есть хорошо. Зачем нужен мощный процессор? Чтобы мультитаскинг рулил по-райски, пцшники от зависти сопли пускали.
3 Хотите вы того, или нет, но прогресс двигается не останавливаясь. Появляются новые технологии, и их нужно осваивать, чтобы однажды, не оказаться перед фактом того, что весь мир шагнул настолько далеко, что нам его уже не догнать. Нужно следить за технологиями, нужно придерживаться их, даже если потенциальная мощьность этих технологий реально задействована не будет. Зачем нужен мощьный процессор? Затем, что когда-нибудь появится еще более мощьный, а наши машины даже его предка не использовали. И мы опять будем в анусе.
4. Глупый юзверь, тот, что робко прячет тело жирное.... при покупке компа привык ориентироваться на тактовую частоту камня. И никаким чудом ты ему не объяснишь, что именно вот этот камень на тактовой частоте 400 мегов делает в попу, аж раза три подряд, какого-нить селерона на 800 мегов. Зачем нужен мощьный процессор? Чтобы чайники интуитивно выбирали именно эту машину (маркетинг)
И последнее - с прогрессом спорить глупо. Нужно просто, уметь его направлять в нужное русло.
Gray
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 июн 2003, 11:04
Откуда: Провинция

Сообщение Gray 30 окт 2003, 09:32

VovaniuS писал(а):
CLR писал(а):Решил изложить свои мысли по этому поводу.

Во-первых, удивляет тотальная мания компьютерной скорости.
Когда-то хватало 030-060 за глаза, но проходит время, и оглядываясь на "ненавистную платформу PC", скорости вдруг резко стало не хватать. Сначало это произошло после бума MP3, теперь пережили бум mp4/divx. Типа у них есть, а у нас не тянет - значит барахло, значит,

Это не тотальная мания, это конкуренция. Возможности порождают потребности в них. Я мог бы слушать кассетный магнитофон, но слушаю музыку на CD и MP3, потому что это удобнее, приятнее, надежнее, в общем более полно соответствует моим потребностям.
Ты бы еще сказал, что сейчас мания прям какая-то в космос летать, дить в квартирах, сидели бы себе в пещерах, да на мамонтов охотились...
отстаем от жизни. Я считаю, что если отбросить догмы, то для любой платформы любого возраста всегда можно найти софт, который будет работать на ней с приемлемой скоростью. Но жаба внутри всегда дает о

Найди мне MP3 энкодер работающий на голой А1200 "с премлемой скоростью" (если для тебя полсуток на трек со сменой дискет каждый час приемлемая скорость - я тебе не доктор)
себе знать. Надо объективно представлять, для чего мне в данный момент жизни нужен компьютер? Обычно это джентельментский набор типа inet/email/fido/mp3/textproc/gfxed/mp4/dvd и вот 2 последних пункта не вписываются в возможности 68k машин. Решение - станционарный DVD. И дивиксы фсякие сразу отдыхают, и качество жизни повышается :lol:

ОДНО ИЗ решений. Почему бы мне не посмотреть ДВД на Амми? Ну зачем мне спрашивается второй телевизор?
Еще расскажи мне, как можно на ДВД плеере интересный фильм себе переписать? Или посмотреть фильм (о ужас!) для другой зоны?

А еще есть необходимость в 3Drender, sound/music ed, crypto, video ed, simulation...
Помимо насущных проблем (бабушке емыл написать, отчет набить) все таки существуют потребности можно сказать духовного плана: видеоролик наваять, шифр взломать :) и вообще вечное иррациональное желание чего то нового.
А, вот! ты games забыл!!!
Если тебе от компьютера требуется лишь "джентельменский набор" не проще ли купить себе комбайн типа Xbox, в котором все встроено, и жить с ним до пенсии.
Во-вторых, все это акселестроение мне напоминает времена Спектрума. Там тоже периодически кто-нибудь да начинает агитировать народ на создание "Суперспектрума", там всякие видеокарты да звуковые процессоры.

Как рабочая машина спектрум умер (сильно не пинайте пожалуйста :oops:) Он представляет интерес скорей как старинный автомобиль, как некую экзотику, но не машина для работы (профессиональной). Никто его реально поддерживать и развивать не собирался. Это была законченная архитектура, как вещь в себе без задела на развитие, его скорей можно сравнить с игровой консолью в этом плане.
Амигу же можно и нужно развивать, ибо это не столько конкретная модель, это скорее концепция компьтерной системы.
Много неплохой периферии было разработано, затем был создан Спринтер, гибрид спектрума и пц, который появился на рынке слишком уж поздно. Это при том, что схемотехника достаточно незамысловата. Не кажется ли вам, что история повторяется?

Нет. не кажется. На амиге можно реализовать потенциал развития, она поддерживается сообществом не только у нас, под нее написано много хорошего и полезного софта, и пишется сейчас. Ее РЕАЛЬНО развивать
Если объективно взглянуть на все это, то видится главная проблема - НЕХВАТКА ДЕНЕГ.

У меня начинает складываться впечатление, что нехватка денег, это миф, который придуман отечественными (ленивыми) самоделкиными в оправдание своей лени и нежелания начинать и поддерживать большой серьезный проект. Вот сидим ничего не делаем, а только языком треплем. В то же время покупать/продавать железо деньги у всех есть, да еще и пегасов с нетерпение некоторые ждут...
А железячники в свое время тоннами клепают барахло типа очередного контрольника клавы с поддержков 104, 107, 115 и т.д. кнопок.. (ничего личного), да кодеры одни демки, при этом востоянно вопя, что им никто не платит...
Несколько заинтересованных человек вполне могут скинуться по паре сотен баксов и купить все необходимое. Я начал проект turbo-cf (по идее плавно перетекающий в turbo-ppc :)) Реально откликнулся только AcidRain (правда потом исчез куда то) Некоторым остальным (akuji, amif1team, lvd и д.р.) я конечно благодарен за обсуждение проекта, но до сотрудничества дело даже близко не подошло (не в обиду указанным личностям будет сказано)
Пока проект даже не дошел до того места, где стоило бы разоряться. Нет даже предварительного варианта схемы акселератора, никто даже не предложил.
Наблюдаю интересную вещь: подняли значит шум ("Народная турбо карта..."), как только появилось обявление, что проект успешно начат, все затихли, типа все хорошо, жизнь налаживается, нам напрягаться нечего... Потом кажется akuji, поднял вопрос, а чего так тихо, но опять все стихло после указания мной ссылки на turbo-cf. За вас, народ, никто пахать не будет, да и не сможет!
Из-за нее-то возникают проекты народных турбо-карт и всего прочего.

Проекты народных турбо карт возникают, видимо из ощущения собственной крутизны, приправленного мифом о том, что буржуи гады обдирают до последней нитки...
И когда хоть один из этих проектов наконец-то обретет жизнь, окажется, что он вдруг НАХРЕН уже никому не нужен, так как монстры компьютеростроения уже сделали очередной семимильный шаг 8O в будущее.

"дорогу осилит идущий" Монстры, в отличие от нас, шаги эти делают а не размышляют о смысле жизни.
На весалии 060 стОит 205 евреев - при наличии желания вполне можно приобрести. А G3/G4 тем более G5 ставить на аксель для 1200 - уже даже не смешно. Вон лежат POWERUP акселя на mmd-shop.de по 600 баксов - и кому они щас нужны? Тормозные, дороже ПегасаII, но зато для А1200! Чем не решение? - Опять ЦЕНА. Уж лучше мы на коленке утюгом спаяем дешевый аксель, чем купим готовый дорогОй.

Конечно, именно так. А в чем проблема то?
И в-третьих, возникают недовольства, что Пегас - это не Амига и пр. Я вот что-скажу - феномен Амиги заключен в чипсете и именно в нем.

Не в чипсете как таковом, а в продуманной архитектуре, частью которой является чипсет. Также важно наличие прекрасной операционной системы. Еще важно логичная организация расширения системы: наличие CPU слота, Autoconfig...
Не будь его - она была бы там же, где Атари и другие компы середины 80-х, то есть глубоко в Ж.

Она была бы там же, если не было бы АмигаОС, поддерживаюей этот чипсет, если бы на было возможности наращивать возможности системы (OCS->ECS->AGA)...
Именно чипсет давал возможность достаточно заурядному процу конкурировать с более мощными системами на протяжении долгих лет.

Крутой чипсет был бы в ж., если бы не программная поддержка его, если бы не перспективы развития платформы, и пр. Например в то же время у ПЦ поддержка оказалась более существенной, а перспектив у открытой архитектуры больше - результат налицо.
И очень печально было, когда Фаза обосралась при разработке AmiRage, так как она логически развивала идею чипсета - практически никаких проблем с совместимостью, предельно высокая производительность и прочее.

Вот именно! несмотря на все преимущества - no bonus. Еще abox можно вспомнить, boxer...
Да, полузакрытая/закрытая архитектура моментально морально устаревает, но дает как правило огромные преимущества перед открытой - совместимость и надежность. Пример - специализированные звуковые станции, да та же Амига.

Закрытая архитектура хороша, если производитель предлагает комплексное решение - все железо, весь софт. Но в этом случае не стоит надеяться на ощутимую поддержку остальных. Это годится для узкоспециальных решений (звуковые станции те-же, или например, сервера). Для многофункциональной платформы лучше открытая архитектура.
Поэтому, раз уж Genesi смогла начать и кончить :lol: делать новое железо, на котором успешно работает АмигаОсь и не только она, то почему бы не бросить силы на помощь им, а не кучковаться и вытворять странное железо, у которого ну очень мало шансов на существование.
PS: Ни кого не хотел обидеть, Олег.


Зачем им помогать??? С ними надо конкурировать!!! Да и зачем нам железо, не имеющее преимуществ перед ПЦ? Зачем нам компания, ведущая непонятную политику?
Мы не только новое железо сделаем, еще и ось новую напишем :)
Амига в свое время тоже была "странным железом".

Наверное мое письмо покажется слишком жестким, но может быть так можно хоть чуть-чуть сдвинуть общественность с мертвой точки. Наболело... :roll:
Без вас, народ, первы рабочий вариант турбокарты у меня появится наверное не раньше следующей осени.

Я понятьтебя немогу. То ли ты иронизируешь, то ли у тебя в натуре такие замуты. Ну, да ладно. Вижу камушек в мой огород. Я, конечно понимаю, что людям, которые не привыкли нуждаться в деньгах, трудно понять ситуацию тех, кто в них нуждается. И не всегда в этом наша вина. Попробуй , работая по 12 часов в день, по семь дней в неделю, получая по 4.5 тыс в месяц, выкидывая по 1.5 в месяц за квартиру и живя, при этом, в такой жопе, что до центра пешком до смерти не добраться, купить себе Пегаса, да еще из-за бугра? И не надо говорить , что в этом наша вина. Я бы с радость рванул в москву, и работал бы там за бОльшие деньги, да кому я там нахрен нужен? Даже если, у себя я и являюсь одним из ведущих специалистов в области телекоммуникационных технологий, то это не значит, что где-то в другом месте меня будут рады видеть. Чита, господа, это жопа после поноса - воняет, скользкая и хрен вылезешь. По этому не надо тут намекать, что мы все ждем пегаса. Да, ждем. Потому, что выбора другого нет. И если его не будут продавать в России по почте, то я его не смогу купить. И останусь со своей 1230/50 и Р3-700. А вы окнчательно оторветесь, уйдете в другой мир, и я сосвоей амигой, останусь один. И она умрет. А я не хочу, чтобы так произошло. Вот в этом-то все и дело.
Что же касается помощи в проекте народного акселя, то я лично, ничего удивительного в этом не вижу.
1. Вованиус утвердил концепцию и архитектуру акселя, и запросил помощи. НО все предложения по изменению архитектуры были отвергнуты - типа, я так решил, и так будет. Ну, раз решил, значит делай.
2. Я раз десять уже предлогал свою помощь в проекте, но все, что у меня спросили, поискать схему скази кита для 060 близзарда.
3. Я переписывался с одним чуваком по поводу концепции архитектуры компов нового поколения, и в процессе дебат возникли, по истине революционные идеи, но мы с ним не сошлись в плане выбора платформы, и он ваще куда-то пропал.
И если Вованиус желает, то я могу кратко изложить основные идеи, заложенные в эту концепцию. Может, что интересное для себя подчерпнет. Реализовать же этот проект в железе, не считаю возможным по двум основным причинам - а) нахрен это никому не нужно бэ) в одно рыло тяжко биться лбом об стену.
Надеюсь, что когда - нибудь, амижка займет достойное себя место. Но в том будет не наша заслуга.
Gray
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 июн 2003, 11:04
Откуда: Провинция

Сообщение CLR 30 окт 2003, 16:03

Да, я понимаю, самовыражение в любом виде похвально, НО:

конкурировать с А1/PegII это конечно звучит сильно...
давайте посмотрим реально: развести многослойную (!) плату акселератора дома допустим и можно, но заказать партию плат на заводе будет стоить НЕДЕТСКИХ денег, да и продать их будет весьма проблематично (что это за такой новый бренд, никогда не слышал) Как вы представляете свою целевую группу? Те "2-3 человека" (c) Stream, которые сидят на этом форуме с реала? Или америкосы, зажравшиеся ананасами и рябчиками или на худой конец поляки? Давайте представим себя на месте покупателя и зададим себе этот вопрос. Некто из России (где медведи ходят по улицам и Иваны их угощают пельменями и водкой) анонсировал новые современные акселераторы для Амиги? Тут как минимум надо прикрыться каким-то известным брендом.
Можно также пойти более простым и дешевым путем - выложить схему и доки на Аминет, и паяйте, господа, у кого руки доросли, остальные пососут.

Насчет денег.
Можно бесконечно расстраиваться по поводу их отсутствия/нехватки, но с другой стороны, важно определить, что является вашим личным наполнением жизни, к чему вы стремитесь в конце концов. Если Амига достаточно дорога вам, то всегда можно завести какую-нибудь кредитную карточку, книжку там или счет в банке, и класть потихоньку денежки, по чуть-чуть, но постоянно. Время покажет, кто прав, кто виноват, кто выйдет победителем в неравной борьбе Aone/Pegasos/VovaniuS (без обид), и поставит все на места.

Про акселераторы.
Они есть и продаются. "Монстры" осознали, что не имеет смысла на старые железки ставить новые процессоры, и начали клепать новые матери с современными спецификациями. А мы хотим как бы условно бесплатно прикрутить крылья к утюгу (причем к очень хорошему и достойному утюгу, не подумайте плохого :D )
(кстати неплохой логотип для нового акселератора :lol: :lol: :lol: )

О быстрых процессорах.
Классическая Амига (по крайней мере, для меня) является законченной и самодостаточной системой в пределах 060 процессора. Софта для такой конфигурации более чем дохрена. Возможностей у нее не менее дохрена. PowerUp же - это уже агония, попытка угнаться за течением времени. Мне нравится исполнение корпуса А1200, конечно, хотелось бы, оставаясь в этом же формате, иметь машину дури немерянной, может именно эта ностальгия и заставляет акселестроителей пытаться делать именно аксель для "существующего парка А1200" а не новую мать. Не устраивают возможности классики - уже есть, из чего выбрать новую, мощную Амигу. И снова упираемся в деньги, вернее, их отсутствие.
PowerBookG4/PegasosII/MacMiniG4/A1260/PS3/PS4Pro/PS Vita/PSP/ZX/Atari/C64/iPhone
Аватара пользователя
CLR
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 03 июл 2002, 14:15
Откуда: Челябинск

Сообщение Mind Engine 30 окт 2003, 16:07

Найди мне MP3 энкодер работающий на голой А1200 "с премлемой скоростью" (если для тебя полсуток на трек со сменой дискет каждый час приемлемая скорость - я тебе не доктор)


Голая А1200 уже совсем не актуальна ни для каких задач в принципе...

Ну зачем мне спрашивается второй телевизор?

У мну к примеру один телек, я на нем и на Ammy сижу и просто TV
смотрю и DVD!

Еще расскажи мне, как можно на ДВД плеере интересный фильм себе переписать?


Не понял? Зачем его переписывать, если у тя он уже есть? Технология
проста - сначала берешь в прокате, смотришь, понравился - покупаешь
в коллекцию уже насовсем! Есть другой вариант -
http://www.bbk.ru/news/novelty.htm

Или посмотреть фильм (о ужас!) для другой зоны?


Tы из какой Галактики, a? :lol: Мой BBK к примеру кушает диски любой зоны, или ваще без зоны!

К тому же не забывай, что могет кушать DVD-Video, DVD-Audio, SVCD, VCD, CD, MP3, HDCD, Kodak Picture CD, JPEG и все это на любых носителях: DVD-R, DVD-RW, CD-R, CDRW...

http://www.digitalshop.ru/shop/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=96&id_tovar=12
----
Mind Engine
Амижный МорПех
Аватара пользователя
Mind Engine
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 май 2003, 19:54
Откуда: Extreme Nord Region... Брррр! =)

Сообщение VovaniuS 30 окт 2003, 17:50

Gray писал(а):Я понятьтебя немогу. То ли ты иронизируешь, то ли у тебя в натуре такие замуты. Ну, да ладно. Вижу камушек в мой огород. Я, конечно понимаю, что людям, которые не привыкли нуждаться в деньгах, трудно понять ситуацию тех, кто в них нуждается. И не всегда в этом наша вина. Попробуй , работая по 12 часов в день, по семь дней в неделю, получая по 4.5 тыс в месяц, выкидывая по 1.5 в месяц за квартиру и живя, при этом, в такой жопе, что до центра пешком до смерти не добраться, купить себе Пегаса, да еще из-за бугра?

Ладно "все ждут" это я лишку махнул. Не все. Я критиковал не повальное отсутствие денег у народа, а то что прикрываясь отсутствием денег никто ничего не хочет делать.
И не надо говорить , что в этом наша вина. Я бы с радость рванул в москву, и работал бы там за бОльшие деньги, да кому я там нахрен нужен? Даже если, у себя я и являюсь одним из ведущих специалистов в области телекоммуникационных технологий, то это не значит, что где-то в другом месте меня будут рады видеть. Чита, господа, это жопа после поноса - воняет, скользкая и хрен вылезешь. По этому не надо тут намекать, что мы все ждем пегаса. Да, ждем.

Так и будете ждать, до самой пенсии...
Потому, что выбора другого нет. И если его не будут продавать в России по почте, то я его не смогу купить. И останусь со своей 1230/50 и Р3-700. А вы окнчательно оторветесь, уйдете в другой мир, и я сосвоей амигой, останусь один.

Кто мы? Я тоже не имею возможности купить пегас между прочим (и не хочу вообще то), и зарплата у меня не сильно от 4.5 тыщ отличается, но тем не менее, нахожу в себе силы данный проект как-то поддерживать.
И она умрет. А я не хочу, чтобы так произошло. Вот в этом-то все и дело.
Что же касается помощи в проекте народного акселя, то я лично, ничего удивительного в этом не вижу.
1. Вованиус утвердил концепцию и архитектуру акселя, и запросил помощи.

Я ничего не утверждал. Я представил свою концепцию, которую каждый волен не поддерживать, мало того, готов принять любой вариант, который на данный момент РЕАЛЬНО начать. До сих пор я видел только вариант по копированию близзардовских акселей, который сопоставим по сложности с моим turbo-cf. (Кстати идею с cf придумал даже не я). А идеи с Г4/СДРАМ/УСБ сам наверное понял почему не имеет смысла делать. Хочешь, утверди свой вариант, я предлагаю свою помощь в развитии твоего проекта. Дело в том, что никто кроме меня даже не попытлся что-то сделать сам (если и попытался, то не заметно). Что мне еще остается делать как не утвердить один из вариантов?
НО все предложения по изменению архитектуры были отвергнуты - типа, я так решил, и так будет. Ну, раз решил, значит делай.

Кто какие предложения по ИЗМЕНЕНИЮ архитектуры предлагал? Напомни, плз. И еще напомни, где там были безапелляционные отвергания предложений.
2. Я раз десять уже предлогал свою помощь в проекте, но все, что у меня спросили, поискать схему скази кита для 060 близзарда.

Я тебя не понял: ты вроде готов помочь проекту, но сам ни чего делать не хочешь? почему тебя должны просить? думаешь за тебя решат что делать? так теперь не удивляйся, что решат не в лучшую для тебя сторону.
Чем ты можешь помочь к примеру? Нарисовать схему? Написать софт? Запрограммировать ПЛИС? Что еще? Пока никто не узнает этого, не удивляйся, что тебя только попросят что нибудь поискать.
3. Я переписывался с одним чуваком по поводу концепции архитектуры компов нового поколения, и в процессе дебат возникли, по истине революционные идеи, но мы с ним не сошлись в плане выбора платформы, и он ваще куда-то пропал.
И если Вованиус желает, то я могу кратко изложить основные идеи, заложенные в эту концепцию. Может, что интересное для себя подчерпнет.

Конечно, это интересно! Что ж ты раньше молчал????
Реализовать же этот проект в железе, не считаю возможным по двум основным причинам - а) нахрен это никому не нужно

Отсюда вопрос: почему?
бэ) в одно рыло тяжко биться лбом об стену.

ты про себя? Между прочим, я все это время только этим и занимался.
Надеюсь, что когда - нибудь, амижка займет достойное себя место. Но в том будет не наша заслуга.

Эх, к чему такой фатализм?
Подпись_____
Мои сообщения можно публиковать под лицензией BSD PDL
VovaniuS
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 15:22
Откуда: из Москвы

Сообщение VovaniuS 30 окт 2003, 18:19

CLR писал(а):Да, я понимаю, самовыражение в любом виде похвально, НО:

конкурировать с А1/PegII это конечно звучит сильно...
давайте посмотрим реально: развести многослойную (!) плату акселератора дома допустим и можно, но заказать партию плат на заводе будет стоить НЕДЕТСКИХ денег,

Смторим: НПО Марс: подготовка производства: шаблон (слой) 14$, трафарет для маркировки - 14+30$; производство: 4сл: 4,87$/дм2 6сл 7.38$/дм2
Считаем:
6слоев - 14*6=84$
10плат по 3дм 10*3*7.38$ = 222$
итого 306$ - порядка 30 баксов на плату. Такие деньги заплатить реально.
4-слойка - ~200$ - еще меньше. Я даже готов заплатить эти деньги. Не такие уж они и недетские.
да и продать их будет весьма проблематично (что это за такой новый бренд, никогда не слышал)

Но реально. если купит хоть 0.5% всех амижников, это будет вполне ощутимо.
Как вы представляете свою целевую группу? Те "2-3 человека" (c) Stream, которые сидят на этом форуме с реала? Или америкосы, зажравшиеся ананасами и рябчиками или на худой конец поляки?

Да хоть кто! Да хоть поляки.. А что? То что здесь поднят этот вопрос, значит это кому то нужно.
Давайте представим себя на месте покупателя и зададим себе этот вопрос. Некто из России (где медведи ходят по улицам и Иваны их угощают пельменями и водкой) анонсировал новые современные акселераторы для Амиги? Тут как минимум надо прикрыться каким-то известным брендом.

Не факт. Хотя бренд найти можно, наши комповые фирмы например или производители/разработчики м/схем, типа ангстрема.
Можно также пойти более простым и дешевым путем - выложить схему и доки на Аминет, и паяйте, господа, у кого руки доросли, остальные пососут.

Разовое производство обойдется сильно дороже.
Насчет денег.
Можно бесконечно расстраиваться по поводу их отсутствия/нехватки, но с другой стороны, важно определить, что является вашим личным наполнением жизни, к чему вы стремитесь в конце концов.

Мне важно не быть только лишь потребителем например.
Если Амига достаточно дорога вам, то всегда можно завести какую-нибудь кредитную карточку, книжку там или счет в банке, и класть потихоньку денежки, по чуть-чуть, но постоянно. Время покажет, кто прав, кто виноват, кто выйдет победителем в неравной борьбе Aone/Pegasos/VovaniuS (без обид), и поставит все на места.

Победит тот, кто окажется сильнее/хитрее/активнее.
Про акселераторы.
Они есть и продаются. "Монстры" осознали, что не имеет смысла на старые железки ставить новые процессоры, и начали клепать новые матери с современными спецификациями.

По поводу перспектив акселей я уже писал, и повторяться не буду.
А мы хотим как бы условно бесплатно прикрутить крылья к утюгу (причем к очень хорошему и достойному утюгу, не подумайте плохого :D )

Скорее реактивный двигатель к паровозу.
(кстати неплохой логотип для нового акселератора :lol: :lol: :lol: )

Учту :)
О быстрых процессорах.
Классическая Амига (по крайней мере, для меня) является законченной и самодостаточной системой в пределах 060 процессора. Софта для такой конфигурации более чем дохрена. Возможностей у нее не менее дохрена.

Но тем не менее не имеющая перспектив развития. Спектрум тоже вполне самодостаточная плотформа, и софта там тоже дохрена.
PowerUp же - это уже агония, попытка угнаться за течением времени. Мне нравится исполнение корпуса А1200, конечно, хотелось бы, оставаясь в этом же формате, иметь машину дури немерянной, может именно эта ностальгия и заставляет акселестроителей пытаться делать именно аксель для "существующего парка А1200" а не новую мать.

Зачем делать аксель для существующего парка машин уже написано.
Не устраивают возможности классики - уже есть, из чего выбрать новую, мощную Амигу. И снова упираемся в деньги, вернее, их отсутствие.

Из чего выбирать? пегас,а1? Не смешите! Ни то ни другое не доведено до реальной юзабельности...
Подпись_____
Мои сообщения можно публиковать под лицензией BSD PDL
VovaniuS
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 15:22
Откуда: из Москвы

Сообщение VovaniuS 30 окт 2003, 18:31

Mind Engine писал(а):
Найди мне MP3 энкодер работающий на голой А1200 "с премлемой скоростью" (если для тебя полсуток на трек со сменой дискет каждый час приемлемая скорость - я тебе не доктор)

Голая А1200 уже совсем не актуальна ни для каких задач в принципе...

А какая, 030? 040? 060? 060 не пробовал, а вот на 040 она у меня несколько суток альбом паковала.
Ну зачем мне спрашивается второй телевизор?

У мну к примеру один телек, я на нем и на Ammy сижу и просто TV
смотрю и DVD!

А вот у меня монитор есть! Зато нет телека.
Еще расскажи мне, как можно на ДВД плеере интересный фильм себе переписать?


Не понял? Зачем его переписывать, если у тя он уже есть? Технология
проста - сначала берешь в прокате, смотришь, понравился - покупаешь
в коллекцию уже насовсем! Есть другой вариант -
http://www.bbk.ru/news/novelty.htm

Эх, не все можно взять в прокате... И тем более купить...
А еще ресскажи, как на том же плеере с винта все на ДВД скинуть.
К тому же не забывай, что могет кушать DVD-Video, DVD-Audio, SVCD, VCD, CD, MP3, HDCD, Kodak Picture CD, JPEG и все это на любых носителях: DVD-R, DVD-RW, CD-R, CDRW...

http://www.digitalshop.ru/shop/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=96&id_tovar=12

Половину у меня и амми умеет. Так что за остальное платить имеет смысл, если ты хочешь чуть ли не каждый день ДВД крутить. А фильмы наверное раз в месяц смотрю.
Подпись_____
Мои сообщения можно публиковать под лицензией BSD PDL
VovaniuS
Надоедливый Амигодух
Надоедливый Амигодух
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 окт 2002, 15:22
Откуда: из Москвы

Сообщение Mind Engine 31 окт 2003, 21:15

А какая, 030? 040? 060? 060 не пробовал, а вот на 040 она у меня несколько суток альбом паковала.


68К в принципе не предназначены для работы с технологиями мп3 и divx, ибо их (технологий) просто не было тагды! А если б были, инженеры парочку DSP добавили и мы бы не ныли! =)

А вот у меня монитор есть! Зато нет телека.


Бедненький! 8)

Еще расскажи мне, как можно на ДВД плеере интересный фильм себе переписать?


Эх, не все можно взять в прокате... И тем более купить...

Нет, купить все мона!

А еще ресскажи, как на том же плеере с винта все на ДВД скинуть.


http://www.ixbt.com/dvd/news/index.shtml там найдешь...
Но вообще-то говорил о доступном для всех решении, а не о выкрутасах!

Половину у меня и амми умеет.

Гы, докатились, с плеерами соревнуемся! =( Хотя плеера тоже не лыком шиты!

Так что за остальное платить имеет смысл, если ты хочешь чуть ли не каждый день ДВД крутить.


Помимо DVD, там Dolby Prologic II, прогрессивная развертка, Karaoke+,
и много чего еще! =)
----
Mind Engine
Амижный МорПех
Аватара пользователя
Mind Engine
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 май 2003, 19:54
Откуда: Extreme Nord Region... Брррр! =)

Сообщение Gray 02 ноя 2003, 14:14

VovaniuS писал(а): Ладно "все ждут" это я лишку махнул. Не все. Я критиковал не повальное отсутствие денег у народа, а то что прикрываясь отсутствием денег никто ничего не хочет делать.

Да почему нехотят - то? Кто тебе сказал, что ВСЕ нехотят? Хотят, но немогут. Так вернее будет.
VovaniuS писал(а):
Так и будете ждать, до самой пенсии...

До пенсии вряд - ли. Скорее РС купим :cry:
VovaniuS писал(а):
Кто мы? Я тоже не имею возможности купить пегас между прочим (и не хочу вообще то), и зарплата у меня не сильно от 4.5 тыщ отличается, но тем не менее, нахожу в себе силы данный проект как-то поддерживать.

Почему не хочешь Пегаса? Нука, начал быстро хотеть! :D
А если серьезно - хвала тебе и почести. НО. Что значит "поддерживать проект"? Имеется в виду поддерживать разговоры о проекте, или же, все - таки реальное его осуществление?
Если второе, то извини, конечно, но ГДЕ хотя бы теоретические наработки? Поделись. Что уже сделано, а что планируется? В чем возникли траблы? Толпой, может и поможем. А находясь в неведении - сложно помогать.
VovaniuS писал(а):
Я ничего не утверждал. Я представил свою концепцию, которую каждый волен не поддерживать, мало того, готов принять любой вариант, который на данный момент РЕАЛЬНО начать. До сих пор я видел только вариант по копированию близзардовских акселей, который сопоставим по сложности с моим turbo-cf. (Кстати идею с cf придумал даже не я). А идеи с Г4/СДРАМ/УСБ сам наверное понял почему не имеет смысла делать. Хочешь, утверди свой вариант, я предлагаю свою помощь в развитии твоего проекта. Дело в том, что никто кроме меня даже не попытлся что-то сделать сам (если и попытался, то не заметно). Что мне еще остается делать как не утвердить один из вариантов?

Как же не утверждал? В этом форуме, на первой - второй страницах, некий Gray Devol (I am :D ), пытался встрять в дебаты, утверждая, что ЦФ - это от лукавого. И на чем остановились? На том, что он просто попустился с вами дискутировать.
VovaniuS писал(а):
Кто какие предложения по ИЗМЕНЕНИЮ архитектуры предлагал? Напомни, плз. И еще напомни, где там были безапелляционные отвергания предложений.

Вот я и говорю, что предлагал, и сейчас предлагаю помянять вашу архитектуру. И это при том, что я про вашу архитектуру ВАЩЕ НИХРЕНА НЕ ЗНАЮ, за исключением того, что сабжик на колдфаире. НО И ЭТОГО УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО СИЕ НЕ ЕСТЬ ТРУ!

VovaniuS писал(а):
Я тебя не понял: ты вроде готов помочь проекту, но сам ни чего делать не хочешь? почему тебя должны просить? думаешь за тебя решат что делать? так теперь не удивляйся, что решат не в лучшую для тебя сторону.
Чем ты можешь помочь к примеру? Нарисовать схему? Написать софт? Запрограммировать ПЛИС? Что еще? Пока никто не узнает этого, не удивляйся, что тебя только попросят что нибудь поискать.

Опять же - кто тебе сказал, что я не хочу помогать проекту народного акселя? Я ХОЧУ, но тока без колдфаира. Доводов было уже придостаточно. Ни один из них небыл увиден.
Чем я могу помочь? В случае с колдфаиром - ничем. В других случаях - может и сгожусь (хыть и неуч)
VovaniuS писал(а):
Конечно, это интересно! Что ж ты раньше молчал????

Че, ответишь по аське? Моя в профиле.
VovaniuS писал(а):

Реализовать же этот проект в железе, не считаю возможным по двум основным причинам - а) нахрен это никому не нужно

Отсюда вопрос: почему?

Потаму, шта:
1. Сложно создать.
2. Будет дорого стоить.
VovaniuS писал(а):
ты про себя? Между прочим, я все это время только этим и занимался.

Ну так уж ты и один, прямо. Чуваки же иногда те помогают. Амисы, там всякие, ЛВД....
VovaniuS писал(а):
Эх, к чему такой фатализм?

Дык, реальность.... Самая большая из жоп.
Gray
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 июн 2003, 11:04
Откуда: Провинция

Читать!!!

Сообщение Akuji 03 ноя 2003, 15:35

Что ж, смотрю, на форуме опять "междоусобные трели зазвенели". Нехорошо братцы друг на друга гнать, лучше бы проблему нашу помогали решать.

VovaniuS, посыпаю свою голову пеплом и полностью соглашаюсь с твоими обвинениями в свой адрес. С другой стороны, что один человек у нас может сделать? Я не говорю про Забугорье, где личности в одиночку вытворяют аксели и целые мат. платы, а про наш СНГ.
А на счёт работы ты немножко заблуждаешься: нам нужно точно решить, что мы хотим, и что это будет, а не кидаться со стороны в сторону и, как кто-то выразился: "биться головой о стенку". А у нас тут начался флейм по поводу полезности стационарного ДВД и возможностей Амиги периода 1992 года... так дело точно с мёртвой точки не сдвинется и ты сможешь переложить вину и на всех остальных.
Аксель, значит аксель; мать, так мать. Выбрали? Смотрим на элементную базу. Затем уже начинаем подготовку к созданию физической модели. Неужели, спустя пол года, ни к чему конкретному мы не пришли?
А скептикам я посоветую удалиться и не подрывать и без того черепашью работу, проделываемую, как правильно заметил г-н VovaniuS, практически им одним (ехидно замечу, если она вообще есть ;-) (VovaniuS, не в обиду :-))).
Кстати, есть предложение кинуть тему в новостную ленту сайта, а то до форума не все люди дорываются и о происходящих здесь вещах не знают совершенно.
И ещё пару слов о поводу железа. Я умоляю вас: забудьте вы уже про применение в новых акселях 68к !!! Сколько можно благотворить их, если тот же 68060 стоит дороже Ж3 ???!!!! Неужели вы до сих пор остаётесь противниками JIT-эмуляции? Кстати, тупо копировать дизайн Фазы- ещё большее извращение. Фаза сама виновата в своих акселях, так как вместо набившего оскомину 68к могла создать нормальный эмулятор оного чипа (что ранее сделала Эппл и оказалась в выигрыше) и поместить его в ПЗУ акселя. Цена бы была намного меньше... А вы пытаетесь "убить" идею в зародыше своим желанием иметь в акселе "культовый" 68к и увеличить его конечную цену раза в полтора ...

Кстати, VovaniuS, чтобы ты не говорил, а деньги для нас - главная проблема, а не предлог для "ничегонеделанья". На что покупать железо для прототипов, за что делать печатные платы? Да, я согласен пожертвовать некую сумму в это дело, да, может найдутся ещё пара человек, готовых расстаться со своими кровными... Но хватит ли этого? Нужны деньги, и ничего с этим не поделаешь.

Кстати, никто не высказался на счёт предложения не "изобретать" велосипед и воспользоваться наработками Рудольфа с его "Риоредами"... Или мы действительно нация Кулибиных и всё хотим сделать сами, не взирая на более лёгкие пути достижения цели???


ЗЫ: И ещё, уважаемые. Прошу вас перестать копировать цитаты в свои сообщения, а то уже надоело прокручивать кучу, звиняйте, говнового гонива в поисках нормального сообщения. Или вы считаете, что большее количество текста придаст вам авторитетности и видимого знания нашего вопроса???

Akuji
Team Dogma.
Аватара пользователя
Akuji
Зрелый Амигофан
Зрелый Амигофан
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 15 дек 2002, 13:28

Re: Читать!!!

Сообщение Gray 04 ноя 2003, 06:50

Akuji писал(а): Что ж, смотрю, на форуме опять "междоусобные трели зазвенели". Нехорошо братцы друг на друга гнать,
Порядок навести, это, конечно, святое, но как, при этом, не уподобиться тем, кто его нарушает?
Akuji писал(а):
лучше бы проблему нашу помогали решать.


Обращаю внимание на слово "НАШ" - Еще один разработчик нашелся..... Это хорошо........
Akuji писал(а):
VovaniuS, посыпаю свою голову пеплом и полностью соглашаюсь с твоими обвинениями в свой адрес. С другой стороны, что один человек у нас может сделать? Я не говорю про Забугорье, где личности в одиночку вытворяют аксели и целые мат. платы, а про наш СНГ.
А на счёт работы ты немножко заблуждаешься: нам нужно точно решить, что мы хотим, и что это будет, а не кидаться со стороны в сторону и, как кто-то выразился: "биться головой о стенку". А у нас тут начался флейм по поводу полезности стационарного ДВД и возможностей Амиги периода 1992 года... так дело точно с мёртвой точки не сдвинется и ты сможешь переложить вину и на всех остальных.

Причем, здравомыслящий....
Akuji писал(а):
Аксель, значит аксель; мать, так мать. Выбрали? Смотрим на элементную базу. Затем уже начинаем подготовку к созданию физической модели. Неужели, спустя пол года, ни к чему конкретному мы не пришли?
А скептикам я посоветую удалиться и не подрывать и без того черепашью работу, проделываемую, как правильно заметил г-н VovaniuS, практически им одним (ехидно замечу, если она вообще есть ;-) (VovaniuS, не в обиду :-))).

Вот в том-то вся и проблема, что никак не можем определиться. Одни предлагают невероятный проект материнской платы, другие более вероятный, но БЕЗПЕРСПЕКТИВНЫЙ проект акселя. Ваша проблема в том, что вы подходите к этому вопросу только со своей точки зрения. Одни склонны к утопизму, не вдумываясь ни в техническую, ни в финансовую проблему, другие наоборот - уперлись в техническую сторону, забыв о другом не менее важном моменте - актуальности девайса. (это я про колдфаир). Каждый тянет одеяло на себя, не желая прислушиваться к чужому мнению. Так у вас ничего не получится.
Akuji писал(а):
Кстати, есть предложение кинуть тему в новостную ленту сайта, а то до форума не все люди дорываются и о происходящих здесь вещах не знают совершенно.

Идея не плохая. При условии, что есть о чем писать.
Akuji писал(а):
И ещё пару слов о поводу железа. Я умоляю вас: забудьте вы уже про применение в новых акселях 68к !!! Сколько можно благотворить их, если тот же 68060 стоит дороже Ж3 ???!!!! Неужели вы до сих пор остаётесь противниками JIT-эмуляции? Кстати, тупо копировать дизайн Фазы- ещё большее извращение. Фаза сама виновата в своих акселях, так как вместо набившего оскомину 68к могла создать нормальный эмулятор оного чипа (что ранее сделала Эппл и оказалась в выигрыше) и поместить его в ПЗУ акселя. Цена бы была намного меньше... А вы пытаетесь "убить" идею в зародыше своим желанием иметь в акселе "культовый" 68к и увеличить его конечную цену раза в полтора ...
Опять же - непонимание происходящего.
Кхм.... скормно повторюсь. Все мои призывы сохранить, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, имеющуюся, и что не маловажно, РАБОТАЮЩУЮ архитектуру, обосновывались только одним соображением - СОВМЕСТИМОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кому нужны будут ваши поделки, если на них половина софта работать не будет? Но опять же, была оговорка - ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСТИЧЬ СОВМЕСТИМОСТИ С 68 К БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ САМОГО 68 К, ТО ТАК И НУЖНО СДЕЛАТЬ! Короче - читайте внимательно. Иначе - получается тот же флуд.
Akuji писал(а):
Кстати, VovaniuS, чтобы ты не говорил, а деньги для нас - главная проблема, а не предлог для "ничегонеделанья". На что покупать железо для прототипов, за что делать печатные платы? Да, я согласен пожертвовать некую сумму в это дело, да, может найдутся ещё пара человек, готовых расстаться со своими кровными... Но хватит ли этого? Нужны деньги, и ничего с этим не поделаешь.
Абсолютно согласен. Более того - деньги можно найти, но если будет реально рабочий образец акселя/матери
Akuji писал(а):
Кстати, никто не высказался на счёт предложения не "изобретать" велосипед и воспользоваться наработками Рудольфа с его "Риоредами"... Или мы действительно нация Кулибиных и всё хотим сделать сами, не взирая на более лёгкие пути достижения цели???

Поясни - шо це таки?

В заключении хочу добавить вот что - обсуждение вопросов народного акселя, это, конечно, очень хорошо, но давайте не будем уподобляться тупорылым ламерам, которые используют любую возможность для флуда и наездов. Вместо того, чтобы кричать, что нам никто нихочет помочь, будем писать о своих проблемах, в которых требуется помощь. А вместо того, чтобы обвинять всех подряд в некузявости и глупорылости, будем давать КОНКРЕТНЫЕ советы, конструкции и решения. По моему, это будет правильно.

ЗЫЖ. Господа, нас и так мало. Так давайте не будем еще больше обособляться!.
Ребята, давайте жить дружно! (с) Леопольд
Gray
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 июн 2003, 11:04
Откуда: Провинция

Re: Читать!!!

Сообщение Akuji 04 ноя 2003, 15:50

Gray, если я не ошибаюсь, ни с кем междоусобицы я не начинал, на рожон не лез и т.д.

А на счёт "наш" - ты не совсем правильно понял. Дело в том, что ещё в чначале 2003 года у меня родилась такая бредовая идея про народное железо. Вот, после того, как я сообщил её Сергею (amif1team), он и создал такую нить на форуме. К лету ты создал свою нить, и я попросил Сергея покончить с прежней и всецело сконцентрироваться на этой, правда от перехода толку мало :cry:

Я предлагаю провести на сайте опрос - что хотели бы наши амижники - мать или аксель? На каком железе? Что они хотят в довесок (USB, ATA....)? И тогда уже мы будем знать мнение народа, а не полагаться только на свою интуицию.
Кроме того, не мешало бы спросить, кто хочет примкнуть, так как кадров, мягко говоря, маловато :( ...

А на счёт Риореда - вот тебе ссылки:
http://www.czuba-tech.com/RIORED/english/overview.htm
http://www.czuba-tech.com/RIORED-J/english/overview.htm

Я Рудольфу (создателю оного железа) писал ещё год назад, но, видимо, на старый адрес, так как сейчас у него он уже новый, так что ответа не получил. На этой либо следующей неделе попробую ещё раз.
На заметку: оба Риореда он создал САМ!!!!!
Что о них думаете?

Akuji
Team Dogma
Аватара пользователя
Akuji
Зрелый Амигофан
Зрелый Амигофан
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 15 дек 2002, 13:28

Re: Читать!!!

Сообщение Gray 04 ноя 2003, 16:37

Akuji писал(а):
Я предлагаю провести на сайте опрос - что хотели бы наши амижники - мать или аксель? На каком железе? Что они хотят в довесок (USB, ATA....)? И тогда уже мы будем знать мнение народа, а не полагаться только на свою интуицию.
Кроме того, не мешало бы спросить, кто хочет примкнуть, так как кадров, мягко говоря, маловато :( ...

Team Dogma

Здравая мысль. Так и поступим. И хватит уже в собственном соку вариться и беситься от безсилья.
ЗЫЖ есть у кого спецификация на г3/г4 (железо - выводы, сигналы...) желательно на русском и в эл.виде?
Gray
Престарелый Амигодум
Престарелый Амигодум
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 11 июн 2003, 11:04
Откуда: Провинция

Пред.След.

Вернуться в Железо Classic Amiga

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16

cron