Отделена: флейм pc/ноуты/консоли

[evgenrulez]

не скажи. бывает далеко не всегда понятно. Например, в прошлом году, делал апгрейд. Поставил новую видюху, мамку, память, проц. Все встало нормально, заработало. через 20 минут игры вырубилось. Началась плановая проверка железа. Тесты на память, тесты на видюху, тесты на процессор. все нормально, судя по тестам. Комп вырубается через 15-20 минут. Заменил блок питания (поставил более мощный). Тест на температуру показал, что перегревается процессор. Начал грешить на датчик температуры, ведь процессор - боксовый со всеми атрибутами фирменнной отделки + фирменный кулер. Странно. Может дело в не сильно дорогой китайской мамке. Заменили мамку. все равно. через 20 минут - вырубается. Смазки на проц намазано нормально, добавил еще чуть с фирменной баночки из комплекта. Вообщем 4 дня колупания и никакого результата. Методом исключения добрался до процессора . Пошел к соседу, отколупал у него проц. принес, поставил, таже картина. вообщем закончилось тем, что там была дешевая херовая (или испортившаяся) смазка. Забацал КПТ-8 и все заработало как и должно быть.

[Grandir]

Никак не пойму, зачем, до сих пор, люди покупают домой эти “гробы огромные”, “под стольные пылесосы”, которые ещё и шумят сильно, даже с дорогими вентиляторами, уже и не говорю про время на сборку, энергопотребление и занимание лишней жилой площади. В прошлом десятилетии понятно, купить ноутбук не каждый мог себе позволить. Ещё с 80-х “Спектрумовских” времён, привык, что компьютер должен помещаться в клавиатуре. На PC перешёл именно на ноутбук, даже и мысль не приходила в голову “гроб” собирать. Ноутбук собран, так как надо, сразу работает и весь на гарантии. Да и продать потом можно всегда, не за копейки. Переделка A1200 в Tower корпус тоже не понята. Сам собираю иногда знакомым Tower-PC, как включишь настраивать, домашние приходят посмотреть, что там так зашумело. Стараюсь убедить, чтобы ноутбук покупали. Одна знакомая, сказала мне так:
- Компьютер должен стоять в углу и иметь вид “компьютера”. Ноутбук у меня не ассоциируется с компьютером и вызывает ощущение ненадёжности и непостоянства.

[easy_john]

[quote="Grandir"]Никак не пойму, зачем, до сих пор, люди покупают домой эти “гробы огромные”[/quote]
ну значит им необходимы именно они.
зачем переплачивать за компактность, если она не нужна?
ты не сможешь иметь производительность нормальной машины в корпусе ноутбука или его цена будет заметно выше.
ты не сможешь поставить 3-4-5 дисков в ноутбук, для создания хранилища с избыточностью.
да и емкость дисков в ноутах порой достаточно смешная.
ты не сможешь быстро заменить видеокарту, купив в ближайшем магазине, что бы вечером поиграть в новую игру.

[quote="Grandir"]которые ещё и шумят сильно, даже с дорогими вентиляторами[/quote]
не шумят.
мой основной современный комп стоит в метре от кровати. никакого шума не слышно даже ночью.
наоборот, в ноутбуках куллера за счет того, что они тонкие и высокооборотистые шумят на порядок сильнее.

[quote="Grandir"] уже и не говорю про время на сборку, [/quote]
в случае ноутбука не забудь про время на ежегодную замену всего компьютера в сборе для апгрейда.
плюс привыкание к новой неудобной клаве (а у всех ноутов они неудобные), новому тачпаду или трекпоинту и т.п.

[quote="Grandir"]Ноутбук собран, так как надо, сразу работает[/quote]
вот тут - поржал.
я много где работал, с какими только гемороями мне не доводилось сталкиваться у ноутов.
"ноутбук собран так, как дешевле" - вот это будет более правдиво.
тем более последние года 2 у меня просто _вал_ заказов по ремонту дешевых ноутов от перегрева.
и люди еще искренне удивляются, как это так, фирменный ноут, купленный за 25-35 т.р. и оказывается дерьмово спроектирован. а вот такая она конкуренция - ноуты слали дешеветь плюс надо как-то конкурировать с нетбуками. и получается что младшие ноуты в линейке почти у всех производителей откровенное говно. и денег потратили, и компьютер нормальный не получили.

[quote="Grandir"]Да и продать потом можно всегда, не за копейки.[/quote]
спорно.
так было еще в начале века. когда ноутбуки были в дефиците, а сейчас, если ты не успел слить ноут за пару лет после покупки, то продать его с выгодой почти не реально, цена падает очень сильно. проще подарить каким-нибудь родственникам.

[quote="Grandir"]Переделка A1200 в Tower корпус тоже не понята.[/quote]
тебе не понятно желание добавить pci шину и более современные видеокарты?
о чем тогда разговор?

[quote="Grandir"]Сам собираю иногда знакомым Tower-PC, как включишь настраивать, домашние приходят посмотреть, что там так зашумело. [/quote]
ты, определенно, что-то делаешь не так. все то, что я собирал не шумит.

ЗЫ у меня есть и десктопы и ноуты. каждое используется для своих целей. одно другого не заменяет.

[Grandir]

Твои аргументы хоть убедительны, с твоей точки зрения. А меня видимо устраивают ноутбуки. По пять лет пользуюсь одним, потом они еще у знакомых служат. Видимо ещё везло, что не ломались. Производительность и объём винчестера меня устраивает даже на пятилетние машины. Ну, в игры я не играю (наигрался на Амиге), это тоже, наверное, аргумент, каждому своё.
А статья мне понравилась. И именно из-за того что не в Tower всё втыкал. Весь прикол A1200 в размере, а для остального A4000 выпускали.

[evgenrulez]

Не ну рассмешил, так рассмешил. Знаете, что, я хоть и люблю Амигу, но в душе я геймер. Мне нужен современный компьютер каждые 5-7 месяцев. Что я буду делать с вашим ноутом. Так я достал видюху - поменял видюху. В конце концов любую комплектуху за копейки сдал - принял - заменил. Я уже не говорю, что у меня 2 терробитных харда стоят на рэйде.
А про кулера - погон. Блок питания FSP - сам по себе тихий. На проце 8см стоит на башне. Крутит обороты в 2 раза меньше (установил софтом). Шумит только на видюхе, и то во время сильного мочилова. Да и это дело вообщемто поправимо. Есть спец.софт, который снижает обороты и пр. Мой комп вы и на метре уже не услышите.

[easy_john]

нормальная ситуация, у каждого свои цели и он готов с чем-то мириться ради них.

геймер это то же не самый целевой пользователь. из всей массы домашних компов, дейсвительно топовые игровые у считанных единиц наверно.
тем же родителям у меня ноута хватает за глаза - документы попечатать, инет полазить и фильм посмотреть.
но и ноутбук я признать вариантом подходящим для всех не могу.

"два терробитных". террабит это 0.128 террабайт :). шучу. у меня уже три терабайта и скоро четвертый видимо добавлю в рейд.

"Весь прикол A1200 в размере, а для остального A4000 выпускали."
суть в том, что для амиги компактный вариант 1200 это был бюджетный вариант и купить его было проще. 4000 слишком дорога, по этому ее мало кто мог купить вообще. (я, кстати, еще сделаю статью про апгрейд 4000). С пц же строго наоборот - гибкий и дешевый дестоп и дорогие компактные модели.

ЗЫ еще вспомнил заметный плюс в пользу десктопа - конечно же большой монитор, с такой матрицей, которая именно тебе нужна. На ноуте подобрать такой, что бы и сам ноут по характериситкам нужный и монитор как хочется на порядок сложнее. не говоря о том, что некоторое время назад в продаже были только ноуты с глянцевым стеклом. Ну или что бы там матрица была pva/ips.

[evgenrulez]

вообщем-то, да. Чтобы не подумали, ноут у меня тоже есть. только я на нем не сижу, некогда. только, когда жена попросит винду переставить.

[CLR]

[quote="Grandir"]Никак не пойму, зачем, до сих пор, люди покупают домой эти “гробы огромные”, “под стольные пылесосы”, которые ещё и шумят сильно, даже с дорогими вентиляторами, уже и не говорю про время на сборку, энергопотребление и занимание лишней жилой площади. В прошлом десятилетии понятно, купить ноутбук не каждый мог себе позволить. Ещё с 80-х “Спектрумовских” времён, привык, что компьютер должен помещаться в клавиатуре. [/quote]

Как же я тебя понимаю! Меня всегда страшно бесили эти мини/миди/макситауэры, помесь сундука с пылесосом, в котором используется от силы 10% пространства. То ли дело слим-корпуса типа спектрумов, амиг, атари и т.д. Вот у меня есть Атари 130ХЕ, 85 года выпуска, так она выглядит вполне современно, никак не скажешь, что ей уже четверть века! И мне кажется, что в итоге развития технологий компьютеры должны снова вернуться в клавиатуры, или там сенсорные панели, никуда от этого не денешся.
А насчет модных видимокарт для игр - давным давно существуют специализированные устройства для игр, которые со своими задачами справляются куда лучше компьютеров. В силу разных причин - задротства, нищеты или невежества многие люди не понимают этого, и продолжают нести деньги в магазины на апгрейд, которого хватает на полгода-год, и все по-новой. А также непрерывно бороться с вирусами, антивирусами, патчами, несовместимостями и т.д и т.п.
Я конечно могу понять мотивы людей насчет расширяемости, подключения кучи винтов и прочих припар, но все-таки изящество и компактность слим-корпуса лично для меня перевешивает любые агрументы.
Еще пример отличных корпусов - barebon типа Mac Mini или же настоящий шедевр - "лампа Джобса" iMac G4. А все эти расфуфыренные тауэры со всякими лампочками - по мне ужос

[evgenrulez]

тема стала развиваться совершенно в ином направлении.

В игровом сообществе постоянно идут споры типа ПК vs Консоли. Так что тема специализированных игровых устройств уже давно раскрыта и не в пользу оных. да на компьютере тратишь кучу бабок на новые запцацки, но и получаешь к этому новые игры (постоянно и в ассортименте и по намного более дешевым ценам), в результате чего все плюсы консоли таят на глазах ). А с консолью будешь сидеть с дорогим девайсом и 5-10 играми по 40 баксов за диск и мучительно думать во что сегодня поиграть, когда оно все уже остофигинело. Поэтому тут и спорить нефиг - количество игр на ПК (как блокбастеров, так и мелких, так и игр запускаемых под различными эмуляторами + сюда сетевые игры) просто неограниченное.

Да и вопрос о трате денег меня всегда очень радует, когда рассуждают люди. Я же не складирую старые цацки, а вовремя скидываю. В результате чего у меня экономится до 75% стоимости от новой той же видюхи.

Да в конце концов консоль надо детишкам покупать, шоб родителей от компа не отвлекали.

К тому же тут уже было замечено, что каждому свое. Для кого-то комп - рабочая лошадка, для кого-то печатная машинка, для кого-то - игровое устройство. Для кого-то изящный девайс для понтов. Извините.

К тому же для большинства людей выбор компа определяется довольно просто - соотношение цена/качество + отсутствие проблем по запчастям и софту. На кой черт мне покупать Мак мини, если у нас он продается по цене 1200 долларов и то только на одной фирме в городе. А потом иметь геммор с софтом и игрухами, и не дай бог с ремонтом, я уже не говорю про апгрейд. Это значит тратить еще намного больше денег, переплачивая за фирменный логотип и респектную ось. Оно мне надо?

Да и о каких 10 % ВЫ говорите. У меня был МИДИ товер, в котором боковая крышка не закрывалась, из-за напиханого в комп железа. Если у вас корпус копма забит только на 10 процентов - то я тогда даже и не знаю как он у вас работает.

[Q-Master]

[quote="evgenrulez"]тема стала развиваться совершенно в ином направлении.

В игровом сообществе постоянно идут споры типа ПК vs Консоли. Так что тема специализированных игровых устройств уже давно раскрыта и не в пользу оных. да на компьютере тратишь кучу бабок на новые запцацки, но и получаешь к этому новые игры (постоянно и в ассортименте и по намного более дешевым ценам), в результате чего все плюсы консоли таят на глазах ). А с консолью будешь сидеть с дорогим девайсом и 5-10 играми по 40 баксов за диск и мучительно думать во что сегодня поиграть, когда оно все уже остофигинело. Поэтому тут и спорить нефиг - количество игр на ПК (как блокбастеров, так и мелких, так и игр запускаемых под различными эмуляторами + сюда сетевые игры) просто неограниченное.
[/quote]

Однако-ж в европе, америке и уж и подавно в японии эта тема на стороне консолей. Цена на игры там ~одинакова. Да и игры на консолях лучше и по играбельности и по качеству разработки и по картинке.

[quote="evgenrulez"]
Да и вопрос о трате денег меня всегда очень радует, когда рассуждают люди. Я же не складирую старые цацки, а вовремя скидываю. В результате чего у меня экономится до 75% стоимости от новой той же видюхи.
[/quote]

Это видяхи надо покупать раз в месяц чтобы они дешевели всего-то на 25 процентов.

[quote="evgenrulez"]
К тому же для большинства людей выбор компа определяется довольно просто - соотношение цена/качество + отсутствие проблем по запчастям и софту. На кой черт мне покупать Мак мини, если у нас он продается по цене 1200 долларов и то только на одной фирме в городе. А потом иметь геммор с софтом и игрухами, и не дай бог с ремонтом, я уже не говорю про апгрейд. Это значит тратить еще намного больше денег, переплачивая за фирменный логотип и респектную ось. Оно мне надо?
[/quote]

Вполне логично.

[quote="evgenrulez"]
Да и о каких 10 % ВЫ говорите. У меня был МИДИ товер, в котором боковая крышка не закрывалась, из-за напиханого в комп железа. Если у вас корпус копма забит только на 10 процентов - то я тогда даже и не знаю как он у вас работает.[/quote]
Чо-ж вы туда понатолкали? У меня AOpen кубик и мне вполне хватает. Не понимаю как может работать комп, в котором железок больше чем толку от них.

[CLR]

[quote="evgenrulez"]В игровом сообществе постоянно идут споры типа ПК vs Консоли. Так что тема специализированных игровых устройств уже давно раскрыта и не в пользу оных. да на компьютере тратишь кучу бабок на новые запцацки, но и получаешь к этому новые игры (постоянно и в ассортименте и по намного более дешевым ценам), в результате чего все плюсы консоли таят на глазах ). А с консолью будешь сидеть с дорогим девайсом и 5-10 играми по 40 баксов за диск и мучительно думать во что сегодня поиграть, когда оно все уже остофигинело. Поэтому тут и спорить нефиг - количество игр на ПК (как блокбастеров, так и мелких, так и игр запускаемых под различными эмуляторами + сюда сетевые игры) просто неограниченное.[/quote]

Вот и ты тоже подтверждаешь мои слова - нищета + невежество правят балом. Не хочу никого обидеть, я сам не особо богат
Рынок игровой индустрии уже не тот. За последний год для ПК было выпущено 3% игр. Для консолей - угадай сколько? Правильно, оставшиеся 97%! Если деньги есть - берут PS3, которые все до единой штатно оборудованы 8-ядерным процессором на 3,2 ггц, жестким диском и блюрей приводом (для фильмов и игр используются диски на сегодня двуслойные по 50 гигабайт). Если денег мало - берут xbox360 с шитым приводом и воруют игры из интернетов до посинения Про сетевые игры это ты пошутил или опять невежество? Все современные консоли ходят в интернет и имеют игры с мультиплеером, что большие, что карманные.
Рекомендую все-таки несколько больше времени посвятить вопросу консолей, посмотреть скриншоты, видео, обзоры, чарты, и не делать опрометчивых выводов, исходя из предрассудков 10-летней давности.
Конечно, я могу быть необъективен, мне сейчас 32 года, у меня работа, жена и ребенок, времени на игры крайне мало. Но это не мешает мне иногда брать реально клевые эксклюзивы для PS3, PSP и iPhone, пройти их или просто посмотреть, и сделать надлежащие выводы.

[evgenrulez]

Если мое мнение о консолях вы считаете 10 летней давности, то и ваше мнение о компах примерно такое же. Вы думаете, я для прикола пихаю в комп железки? У меня тогда стоял комп в миди товере. В нем было 3 винта в рейде, 2 видюхи сами по себе не маленькие. Я на них поставил по 2 кулера. (в смысле один штатный), один - свой. На проце стоял кулер на такой башне, +туда же система охлаждения всего этого добра. И там реально не было возможности плотно подогнать крышку. Пришлось вырезать дыру и декоративно ее забацать. Если всего этого вы понять не можете, то тогда я даже не знаю...

А что мешает на компе поставить 8 ядерный проц? Логично предположить, что если я всю сознательную жизнь юзал комп, то и буду его юзать дальше. И на всякий консольный геммор мне переходить не с руки. По СУТИ в своем посте вы предлагаете иметь не один навороченный девайс,отвечающий всем моим потребностям, а два - копм в слим корпусе (неизвестно с каким потенциалом) только ради красивой внешности и игровую консоль (низвестно вообще нафига). Чего ради все это?

По поводу продаж комплектухи. Иногда приходится и каждый месяц менять, потому как комп.запцацки - неплохой приработок к основной зарплате. Поэтому железо меняю без проблем. Кстати для примера Покупал вот год назад видюху Radeon 4850 палитовскую за 200 баксов. Сейчас лазил по разным фирменным прайсам. Год спустя цена - 143 доллара. ГОД, А если бы я ее продал через месаца 3-4, прикиньте сами и не говорите глупости. Я знаю почти досконально рынок железа, а вы судя по всеми только по разговорам. Могу даже совет дать - покупать видюхи до марта 2010 вообще не стоит. Потому как те что есть сейчас, хоть и неплохие, но и не то, плюс некоторые урезанные, а в марте NVIDIA обещала выпустить новье. Цены на эти что сейчас упадут и будет резон менять мою 4850 на чтото более новое.

Дело тут не только в нищете. Но одно дело когда цена на что-то обоснованна, а другое дело платить бабки за то, что другие на ПК буду просто качать с нета. И не надо говорить про пиратство. Когда наша страна дойдет в развитии до Америки, Европы и уж тем более до Японии, вот тогда с чистой совестью буду брать диски по 30-40-50 баксов. А когда у меня ЗП всего 500 долларов, то и приходиться иной раз заниматься запцацками, шоб чтото с этого поиметь.

Можно подумать я тоже не умею ценить прекрасное. Да если уж на то пошло Мас - вообще мечта юности. А консоль точно брать никогда не буду, однозначно. Потому как может игры и лучше, да только меня и на ПК устраивают. Интересно вы следите за новыми ПК играми или нет? Если нет, то и спорить бессмысленно.

PS к тому же на консолях нету вот этой игры - http://foto.mail.ru/mail/85596/70

[easy_john]

[quote="Q-Master"]Однако-ж в европе, америке и уж и подавно в японии эта тема на стороне консолей. Цена на игры там ~одинакова. Да и игры на консолях лучше и по играбельности и по качеству разработки и по картинке.[/quote]
ошибаетесь.
у консоли и у пц примерно одинаково.
играбельность у игр - дело относительное. по себе скажу - играть в шутеры без мышки мне не удобно.
качество изображения на пц однозначно выше чем у консолей, это уже разобрали на zx/pk неделю назад.

[quote="Q-Master"]Чо-ж вы туда понатолкали? У меня AOpen кубик и мне вполне хватает. Не понимаю как может работать комп, в котором железок больше чем толку от них.[/quote]
то же самое, что можно видеть в самом начале этой статьи, про амигу.
каждый имеющийся у меня комп я стараюсь максимально расширить.
у меня есть машины, в которых стоит по 5-7 плат расширения. и дополнительное охлаждение для всей этой кучи.

[easy_john]

Давайте завязывать с флеймом комп/консоли.
Потому, что он больше политический, чем технический.
Кому-то хочется без гемора играть - он берет обычный пц и консоль.
Кому-то интересно возиться с железом - и он собирает игровой пц.
Затраты и на то и на другое примерно одинаковые.
Количество выходящих игр и там и там - примерно сравнимое. Уникальные тайтлы есть везде.
Качество - примерно сравнимое.
Играбельность - кому что больше нравится.

[CLR]

[quote="evgenrulez"]А что мешает на компе поставить 8 ядерный проц? Логично предположить, что если я всю сознательную жизнь юзал комп, то и буду его юзать дальше. И на всякий консольный геммор мне переходить не с руки. [/quote]

Никто не мешает. Просто дело в том, что 8-ядерный процессор и блюрей привод стоит абсолютно на всех PS3. А разработку игр ведут с учетом инсталлбазы. Можно выпустить игру, оптимизированную для 8-ядерного процессора и на блюрей диске для PC, но какой процент компьютеров готов будет ее запустить? Маркетоиды такого просто не допустят.

Разумеется, дело хозяйское, переходить на "консольный геммор" или нет. Только напомню - геммор в том, чтобы вставить диск и начать играть. А на компьютерах, разумеется никакого геммора нету, ни с регулярной перепродажей потрохов, ни с работой напильником по корпусу. Тормозов, вирусов и несовместимостей тоже естественно нету на компьютерах

[quote="evgenrulez"]Дело тут не только в нищете. Когда наша страна дойдет в развитии до Америки, Европы и уж тем более до Японии, вот тогда с чистой совестью буду брать диски по 30-40-50 баксов. А когда у меня ЗП всего 500 долларов, то и приходиться иной раз заниматься запцацками, шоб чтото с этого поиметь.[/quote]

Игры стоят столько сколько стоят. И при своей цене их продают огромными тиражами. То, что они дороги для кого-то - это ведь проблема не производителей игр, не так ли? Тут не страна виновата, а запросы конкретного человека. Кому-то достаточно 1 игры в месяц или меньше, а кому-то надо все-все все, хоть у него и времени на все не хватит, но НАДО

Вообще, чувствую в тебе знатока и ценителя игр. И я уважаю твое мнение. В этих вопросах (PC игры) ты значительно компетентнее меня. Но поверь мне, это увлечение пройдет. Лет пять или десять, и ты будешь вспоминать это время с улыбкой, типа "вот же какой ерундой я занимался". Игры неспособны развлекать человека всю жизнь.