Zorro III SDRAM

[tnt23]

[quote="easy_john"][quote="tnt23"]
Цикл шины у Z3 асинхронный, начинается стробом /FCS и с ним же и заканчивается. Внутри цикла есть разные фазы (адреса, данных), которыми управляет Buster. То есть упираюсь я в него - пока он не перейдет от одной фазы к другой, сидим и курим бамбук. Как-то так.[/quote]
примерно в этом и был вопрос.
на сколько быстро ты успеваешь поймать переход бустера на другую фазу?
т.е. если бустер переключается между фазами скажем 200нс, а ты проверяешь каждые 20нс, то задержка минимальна, а если слушаешь каждые 150нс, то можно не попасть и один цикл пройдет в пустую.
[/quote]

Внутренняя тактовая частота сейчас у меня 50МГц, то есть один такт занимает 20нс. В идеале хочется гонять на 100МГц или вовсе на частоте памяти (133МГц), так что такт будет еще меньше. По времянкам, изложенным Хейни в доке по третьей зорре, требуется реагировать на начало цикла не позднее чем за 25нс, а остальные требования более расслабленные. Все равно большую часть времени я провожу в ожидании, см. на приведенной выше диаграмме время от момента подачи ответа /DTACK до завершения цикла /FCS.

[quote] а на каких частотах/скорости можно передать эти куски бустеру. [/quote]

Это определяется бАстером, так как механизм обмена по шине асинхронный, и мастером шины является он. Но бастер не может работать быстрее чем удвоенная частота материнской платы, т.е. 50МГц, соответственно передача по шине не может превышать 50 мегабайт в секунду. Это теоретический предел. Практический существенно ниже, так как существует оверхед на протокол, а также некоторое ненулевое время между циклами.

[quote][quote="tnt23"]Ну он товарищ педантичный, хотя местами категоричный. Но он сделал USB2 карту для амиги, чего больше пока не сделал никто, и уж точно съел собаку на исследовательской работе (зацени хотя бы коллекцию прототипов DENEB на его страничке).[/quote]
странички не видел. и все же я продолжаю верить в хорошее, в хотя бы 20 метров по шине [/quote]

Я тоже верю. Хейни, по его словам, удалось построить плату на быстрой статической памяти SRAM и добиться этих самых двадцати метров. Может, можно его и переплюнуть, если взять DDR память (более быструю), да сразу писать-читать 32 разряда, а не два раза по 16, как сейчас, но для этого потребуется переделать плату и, возможно, взять более быструю ПЛИС.

[easy_john]

[quote="tnt23"]Внутренняя тактовая частота сейчас у меня 50МГц, то есть один такт занимает 20нс. В идеале хочется гонять на 100МГц или вовсе на частоте памяти (133МГц), так что такт будет еще меньше. [/quote]
кстати, а на ддр2 ты не хочешь перейти? там чипы меньше размером и больше объемом.

[quote="tnt23"]По времянкам, изложенным Хейни в доке по третьей зорре, требуется реагировать на начало цикла не позднее чем за 25нс, а остальные требования более расслабленные. Все равно большую часть времени я провожу в ожидании, см. на приведенной выше диаграмме время от момента подачи ответа /DTACK до завершения цикла /FCS.[/quote]
да, не очень оптимально.

[quote="tnt23"]Но бастер не может работать быстрее чем удвоенная частота материнской платы, т.е. 50МГц,[/quote]
я не вижу на 4000-ой мамке большого количества генераторов. вижу только один кварц, но он скорее всего от часов.
вопрос - откуда берутся эти 25mhz.

[quote="tnt23"] соответственно передача по шине не может превышать 50 мегабайт в секунду. Это теоретический предел. Практический существенно ниже, так как существует оверхед на протокол, а также некоторое ненулевое время между циклами.[/quote]
там, кстати, кто-то заикался о разработке собственного бастера. на сколько оно реально звучало?

[quote="tnt23"]
Я тоже верю. Хейни, по его словам, удалось построить плату на быстрой статической памяти SRAM и добиться этих самых двадцати метров. Может, можно его и переплюнуть, если взять DDR память (более быструю), да сразу писать-читать 32 разряда, а не два раза по 16, как сейчас, но для этого потребуется переделать плату и, возможно, взять более быструю ПЛИС.[/quote]
ну, судя по первому позитивному опыту может уже пора брать? :)

[tnt23]

[quote="easy_john"][quote="tnt23"]Внутренняя тактовая частота сейчас у меня 50МГц, то есть один такт занимает 20нс. В идеале хочется гонять на 100МГц или вовсе на частоте памяти (133МГц), так что такт будет еще меньше. [/quote]
кстати, а на ддр2 ты не хочешь перейти? там чипы меньше размером и больше объемом.[/quote]

Хочу, конечно. Как и на корпуса BGA, и на восьмислойные платы. Только кто это все будет делать?

[quote][quote="tnt23"]По времянкам, изложенным Хейни в доке по третьей зорре, требуется реагировать на начало цикла не позднее чем за 25нс, а остальные требования более расслабленные. Все равно большую часть времени я провожу в ожидании, см. на приведенной выше диаграмме время от момента подачи ответа /DTACK до завершения цикла /FCS.[/quote]
да, не очень оптимально.[/quote]

Напротив, очень оптимально, с моей стороны. Куда уж оптимальней-то?

[quote][quote="tnt23"]Но бастер не может работать быстрее чем удвоенная частота материнской платы, т.е. 50МГц,[/quote]
я не вижу на 4000-ой мамке большого количества генераторов. вижу только один кварц, но он скорее всего от часов.
вопрос - откуда берутся эти 25mhz.[/quote]

Кварцевый генератор там просто обязан быть. Может, он не на самой материнке, а на дочке с процессором?

[quote][quote="tnt23"] соответственно передача по шине не может превышать 50 мегабайт в секунду. Это теоретический предел. Практический существенно ниже, так как существует оверхед на протокол, а также некоторое ненулевое время между циклами.[/quote]
там, кстати, кто-то заикался о разработке собственного бастера. на сколько оно реально звучало?[/quote]

Не знаю, в принципе, наверное, можно его воспроизвести/улучшить, но это надо очень хорошо знать архитектуру Амиги, зорры и всего остального. Короче, быть вторым Хейни. С чуваком, который собирался клонировать Buster, я списался, но толком не понял, зачем ему это нужно.

[quote][quote="tnt23"]
Я тоже верю. Хейни, по его словам, удалось построить плату на быстрой статической памяти SRAM и добиться этих самых двадцати метров. Может, можно его и переплюнуть, если взять DDR память (более быструю), да сразу писать-читать 32 разряда, а не два раза по 16, как сейчас, но для этого потребуется переделать плату и, возможно, взять более быструю ПЛИС.[/quote]
ну, судя по первому позитивному опыту может уже пора брать? [/quote]

Первый еще не до конца позитивный. Вот память вроде тестируется нормально, но амига ее не хочет увязывать в свой системный пул. Почему? где я мог еще напороть? Скажем, мне нужен тест, который бы заполнял блок памяти заданного размера с заданного адреса последовательно разными значениями, а потом бы считывал и проверял (например, с помощью md5 или еще как) целостность. А пока приходится копаться вслепую.

Контроллер SDRAM я потихоньку вылизываю, равно как и корку Zorro.

Кстати!

Получил ответ от Olaf Barthel, который поднял и несет знамя мэйнтейнит (как это по-русски) базу developer IDs после Commodore:

[i][b]OK, you are now the proud owner of Commodore hardware manufacturer ID number 5030. Use it well, and good luck with your project [/b][/i]

Номер я у него специально поклянчил покрасивше

[easy_john]

[quote="tnt23"]Хочу, конечно. Как и на корпуса BGA, и на восьмислойные платы. Только кто это все будет делать?[/quote]
чем я могу тебе помочь?
у меня есть некоторое количество ддр димов, можно расковырять их.
в марте у меня будет немного бабла, можно заказать 4-6 слойный макет или плис побыстрее..

[quote="tnt23"]Напротив, очень оптимально, с моей стороны. Куда уж оптимальней-то? :)[/quote]
я имел ввиду с т.з. амиги/зорры.

[quote="tnt23"]Кварцевый генератор там просто обязан быть. Может, он не на самой материнке, а на дочке с процессором?[/quote]
я на это и намекаю.
интересно будет еще глянуть в каком виде отдает наружу клок акселератор. может там бывает не только 25, а и другие варианты?
у тебя еще лежит 040/25, правда от него в этом смысле толку мало, интереснее было бы посмотреть на 060 какой-нибудь.

[quote="tnt23"]Не знаю, в принципе, наверное, можно его воспроизвести/улучшить, но это надо очень хорошо знать архитектуру Амиги, зорры и всего остального. Короче, быть вторым Хейни. С чуваком, который собирался клонировать Buster, я списался, но толком не понял, зачем ему это нужно.[/quote]
ну, имея клон, можно думать об улучшении. хотя да, задача нетривиальная очень.

[quote="tnt23"]Первый еще не до конца позитивный. Вот память вроде тестируется нормально, но амига ее не хочет увязывать в свой системный пул. Почему? где я мог еще напороть? [/quote]
напиши lvd из zx.pk.ru, он делал autoconfig для своей 4-8 fast для 600, и оно автомато виделось, может подскажет.

[quote="tnt23"]Скажем, мне нужен тест, который бы заполнял блок памяти заданного размера с заданного адреса последовательно разными значениями, а потом бы считывал и проверял (например, с помощью md5 или еще как) целостность. [/quote]
а те тесты, что просто паттернами заливают не подходят?

[quote="tnt23"]Контроллер SDRAM я потихоньку вылизываю, равно как и корку Zorro.
Кстати!
Получил ответ от Olaf Barthel, который поднял и несет знамя мэйнтейнит (как это по-русски) базу developer IDs после Commodore:
[i][b]OK, you are now the proud owner of Commodore hardware manufacturer ID number 5030. Use it well, and good luck with your project :-)[/b][/i]
Номер я у него специально поклянчил покрасивше :)[/quote]
:))
правда мало кто вспомнит, что это за номер.

[tnt23]

[quote="easy_john"]
чем я могу тебе помочь?
у меня есть некоторое количество ддр димов, можно расковырять их.
в марте у меня будет немного бабла, можно заказать 4-6 слойный макет или плис побыстрее..[/quote]

Да я не к тому, спасибо за предложения. Сами по себе микросхемы вполне можно и так купить, да и заказать плату опять же я смогу. Но вот спроектировать-развести хотя бы 4хслойную плату да под BGA я не умею, просто нету такого опыта.

[quote="easy_john"]интересно будет еще глянуть в каком виде отдает наружу клок акселератор. может там бывает не только 25, а и другие варианты?
у тебя еще лежит 040/25, правда от него в этом смысле толку мало, интереснее было бы посмотреть на 060 какой-нибудь.[/quote]

Что-то сомнительно мне очень, но тоже интересно, как сопрягается по частотам быстрый 060 или вовсе PPC с остальной системой (которая на быстрые клоки совершенно не была рассчитана).

[quote="easy_john"]напиши lvd из zx.pk.ru, он делал autoconfig для своей 4-8 fast для 600, и оно автомато виделось, может подскажет.[/quote]

Напишу, тема.[quote="easy_john"]а те тесты, что просто паттернами заливают не подходят? [/quote]

Неа, они просто позволяют выявить проблемы с адресацией внутри слова (например, у меня были перепутаны первый и третий байты, отловилось похаканным memtest, где вместо 0x55555555 и 0xAAAAAAAA использовались паттерны типа 0x12345678. У меня же сейчас есть подозрение, что я где-то лажаю с адресными линиями, отловить это может описанный выше тест на уникальность данных в ячейке в зависимости от адреса.

[tnt23]

[img]http://images41.fotki.com/v209/photos/8/1349988/8483241/27022010127-vi.jpg[/img]

[img]http://images17.fotki.com/v274/photos/8/1349988/8483241/27022010126-vi.jpg[/img]

[easy_john]

по поводу желтого и бута:
---------
POST Sequence of Amiga

The Amiga system performs the following tests at boot:

* Step 1 - Delays beginning the tests a fraction of a second to allow the hardware to stabilize.
* Step 2 - Jumps to ROM code in diagnostic card (if found)
* Step 3 - Disables and clears all DMA and interrupts.
* Step 4 - Turns on the screen.
* Step 5 - Checks the general hardware configuration.

If the screen remains a light gray colors and the tests continue, the hardware is OK. If an error occurs, the system halts.

* Step 6 - Performs checksum test on ROMs.

If the system fails the ROM test, the screen display turns red and the system halts.

-------
из сервисного мануала 4000-ой
-------
Correct Tests Color Sequence Scheme

A4000 presents just a light gray screen during its boot time (it just occurs in 2 or max 3 seconds)

* Light Gray
* = Initial hardware configuration tests passed
* = Initial system software tests passed)
* = Final initialization test passed

Failed Tests Color Scheme

* Red = ROM Error - Reset or replace
* Green = CHIP RAM error (reset AGNUS and re-test)
* Blue = Custom Chip(s) Error
* Yellow = 68000 detected error before software trapped it (GURU)

----
и еще тут аналогичное http://www.amigau.com/aig/selftest.html

---
и еще вспомнил, что желтый вылезал на 3000, когда фаста был не полный банк.

[tnt23]

В общем, непонятно.
Система стабильно отказывается грузиться, если в ней нету ни капельки FAST, а только CHIP и мой мозг. Имеем моргающий желтый экран при запуске.
Если мой мозг вынуть, оставив только CHIP, то грузится. Но неспортивно же!

[easy_john]

у меня это не повторилось.
правда только с чипом амига не стартует, акселю видимо надо слишком много рама.
только с чипом+16 фастлане - стартует.
в в комбинациях фаст на фастлане и фаст на акселе - работает.
фаст на мамке и фаст на фастлане - работает.

в общем по любому работает.

[tnt23]

Значит, у меня где-то косяк.

[easy_john]

ну варианты - проверить на моей твою память, проверить на 3000 твою память, дать тебе фастлану, посмотреть как она работает.

[tnt23]

[quote="easy_john"]ну варианты - проверить на моей твою память, проверить на 3000 твою память, дать тебе фастлану, посмотреть как она работает.[/quote]

Не, у меня точно косяк где-то. Я оставил в системе 2М чипа (иначе просто не стартует) + 4М фаста одним модулем. Получается итого 20М фаста. И гружу DirectoryOpus раз двадцать, пока не выжрутся 4М фаста и система не возжелает заюзать зорро память. А тут и опаньки! прибегает ошибка.

Теперь бы какой-нибудь инструмент заюзать, чтобы отловить, на чем именно ломается система при обращении к зорро-памяти. Какой-нибудь SnoopDOS или подобный инструмент, специально для обнаружения проблем с памятью.

[easy_john]

может тебе тогда сетевуху туда дать?
будет быстрее из сети сразу все таскать.

[tnt23]

[quote="easy_john"]может тебе тогда сетевуху туда дать?
будет быстрее из сети сразу все таскать.[/quote]

Не, не будем бежать впереди паровоза.
Есть простой тест - система должна запускаться с 2М чипа и Ext Fast памятью. Раз не запускается, значит, проблема в прошивке ПЛИС.

Последняя имеющаяся у меня гипотеза - что все тесты используют 4-байтовый доступ к памяти, а система может пытаться писать-читать по 2 байта или даже по байту. Как это проверить, я пока не придумал.

[tnt23]

Завел проект на Google Code:

http://code.google.com/p/z3sdram/